Текущее время: 06 фев 2025, 01:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.
 Вопросы и ответы 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
st_Paulus
Ясно. Значит, этакая посадочная механизация.

_________________
Как на рваных парусах...


07 июн 2015, 14:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Первые МиГ-23 cваливались на бок на больших углах атаки. бала проблемка. Пока ему пару клыков не "пределаи" на МиГ-23 МЛД. Короче, с хожие с американцами проблемы были и у нас.

_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre


07 июн 2015, 14:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2351
Сообщение Re: Вопросы и ответы
phpBB [video]

Это что за оптический обман?


12 июн 2015, 14:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55
Сообщений: 441
Откуда: Херсон
Сообщение Re: Вопросы и ответы
>Это что за оптический обман?
Заметил, ускорение и замедление ролика.


15 июн 2015, 14:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2351
Сообщение Re: Вопросы и ответы
dign писал(а):
Заметил, ускорение и замедление ролика.

Я имел в виду угол атаки. Almost perpendicular.
Разве гражданские самолеты проектируются с такими возможностями?


15 июн 2015, 15:18
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Mityan писал(а):
dign писал(а):
Заметил, ускорение и замедление ролика.

Я имел в виду угол атаки. Almost perpendicular.
Разве гражданские самолеты проектируются с такими возможностями?


Если в паксовоз залить топлива на 20 минут полета и не сажать пассажиров - он будет весить половину от максимального взлётного веса. И соответственно, начинает непринужденно выходить на перегрузку 2 и взлетать почти свечкой. Что мы и видим, скорее всего.


15 июн 2015, 15:26
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Mityan писал(а):
Это что за оптический обман?


phpBB [video]

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


15 июн 2015, 16:26
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Mityan писал(а):
dign писал(а):
Заметил, ускорение и замедление ролика.

Я имел в виду угол атаки. Almost perpendicular.
Разве гражданские самолеты проектируются с такими возможностями?

это
а) хорошо подобранный ракурс
б) все прелести (искажения) супертелеобъектива
в) как Михаил уже сказал, шоу, пустой самолёт...


16 июн 2015, 00:45
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Как производится балансировка в продольном направлении крыла параплана? Только за счёт веса пассажира и связанной с этим силы?

_________________
Как на рваных парусах...


25 июн 2015, 00:51
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Как производится балансировка в продольном направлении крыла параплана? Только за счёт веса пассажира и связанной с этим силы?

ну там кабэ есчо клеванты есть, стропы управления, ими можно крутить вертеть как хош... а вес пассажира практически только точку цт задаёт...


25 июн 2015, 01:23
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Как производится балансировка в продольном направлении крыла параплана? Только за счёт веса пассажира и связанной с этим силы?

- Только.


25 июн 2015, 05:14
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Wit
Я имел ввиду, балансировочная схема у него бесхвостки ли али нет :)

spitfire
Ясно, спасибо!

_________________
Как на рваных парусах...


25 июн 2015, 16:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Вопросы и ответы

Решетка на воздухозаборнике, это радар блокер?


27 июн 2015, 20:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Евгений 11 писал(а):
Решетка на воздухозаборнике, это радар блокер?

да


27 июн 2015, 20:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Почему у Виггена странная стреловидность у крыла по передней кромке?



У участка крыла, "прикрытого" ПГО, можно было её увеличить, но её наоборот уменьшили.

_________________
Как на рваных парусах...


01 июл 2015, 16:26
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Вот такую картинку нашел:
Изображение
Не совсем то, что хотел найти, но пойдёт.

Мы видим над основным крылом вихрь с переднего крыла, стрелочкой указано направление его вращения. Скорости этого вихря складываются со скоростью набегающего потока (векторно, естественно), при этом у корня основного крыла это сложение приводит к понижению местного угла атаки (вихрь поддувает сверху), а у законцовки крыла - к увеличению местного угла атаки (вихрь поддувает снизу).

Это приводит к тому, что на больших углах атаки срыв с вероятностью 146% будет возникать на одной из законцовок крыла.

Срыв на законцовке - это очень плохой вариант срыва, т.к. плечо его возникновения велико, на этом плече резко теряется Cy и резко возрастает Cx что как правило сразу приводит к штопору. Поэтому крыло стараются проектировать так, чтобы срыв сначала возникал в корне крыла (см. крутка), что снижает значимость негативных эффектов само-по-себе и позволяет их парировать ещё работающими вне срыва элеронами на законцовках крыла.

Видимо, на "Виггене" излом передней кромки и зуб на законцовке призваны как-то нивелировать описанный выше эффект от переднего крыла. Можно предположить, что вихрь с зуба препятствует срыву в зоне элерона и позволяет самолёту сохранять управление дольше. Излом возможно является результатом простой параметрической оптимизации пары крыльев (продули 60 рандомных вариантов, выбрали наилучший).

Спойлер: Показать
Поле скоростей вихря с крыла наглядно:
Изображение


01 июл 2015, 18:15
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Во, добрые люди правильной картинкой поделились:
Изображение

Вид спереди на "Вигген".

Точка со стрелочкой - вихрь от переднего крыла над основным крылом. Эпюра показывает вертикальные составляющие скорости на основном крыле, этим вихрем индуцируемые. В корне угол атаки падает, на законцовке растёт.


01 июл 2015, 19:16
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Ну да. Скос потока от передней плоскости плюс (как сейчас Вы объяснили) воздействие вихря уменьшают эффективный угол атаки и защищают часть размаха крыла от срыва. Это, например, позволяет увеличить стреловидность "прикрытой" области. Но разработчики Виггена её уменьшили, а увеличили в той области крыла, которая как раз сильнее подвержена срыву. Это странно. Думал, что есть какое-то красивое объяснение, вроде какой-нибудь аэродинамической интерференции :roll:

_________________
Как на рваных парусах...


01 июл 2015, 23:44
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Ну да. Скос потока от передней плоскости плюс (как сейчас Вы объяснили) воздействие вихря уменьшают эффективный угол атаки и защищают часть размаха крыла от срыва. Это, например, позволяет увеличить стреловидность "прикрытой" области. Но разработчики Виггена её уменьшили, а увеличили в той области крыла, которая как раз сильнее подвержена срыву.


Ненене. Не путайте причину и следствие. =)

Переднее крыло возникло из желания использовать преимущества схемы "утка". Но это-же самое переднее крыло обладает неотъемлемым свойством индуцировать поле скоростей на основное крыло. Зуб на законцовке - скорее всего следствие борьбы с этим явлением. При этом влияние переднего крыла на корень основного в данном случае скорее минус, чем плюс - мЕньший угол атаки приводит к его "недогрузу".

И форма в плане для пары крыльев с данным конкретным явлением скорее всего никак не связана, была получена на начальных итерациях проекта при оптимизации компоновки в целом.


02 июл 2015, 13:06
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а):
Ну да. Скос потока от передней плоскости плюс (как сейчас Вы объяснили) воздействие вихря уменьшают эффективный угол атаки и защищают часть размаха крыла от срыва. Это, например, позволяет увеличить стреловидность "прикрытой" области. Но разработчики Виггена её уменьшили, а увеличили в той области крыла, которая как раз сильнее подвержена срыву. Это странно.

Любое увеличение стреловидности части крыла ведёт к уменьшению подъёмной силы на нём. Поскольку концевые перетекания с переднего крыла уменьшают угол атаки как раз в этой части основного крыла, то никакого смысла увеличивать там стреловидность (следовательно: терять часть подъёмной силы) нет.


03 июл 2015, 10:47
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Гость, Mikhael
Ясно, значит, улучшали ВПХ. Спасибо.

_________________
Как на рваных парусах...


03 июл 2015, 18:13
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
- Пожалуйста.
Кстати: зубцы с запилами на стреловидном крыле, где обязательно есть тангенциальная составляющая потока (вдоль крыла), которая вызывает набухание пограничного слоя и преждевременный срыв потока, являсь турбулизаторами потока в этих местах, эту тангенциальную составляющую пресекают и срыв на элеронах на больших углах атаки дополнительно затягивается.
http://images7.alphacoders.com/412/412491.jpg
Запилы на крыле были, например, и на F-4, и на Як-28, хотя там и отсутствовало ПГО:
http://www.holloman.af.mil/shared/media ... 22-122.jpg
http://images7.alphacoders.com/385/385884.jpg


03 июл 2015, 22:56

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Есть ли у кого-то данные о статусе работ по двигателю РД-2500. В 2013 году Союз вроде выполнял какие-то работы по этой теме и с тех пор тихо. У нас вообще есть что-то в этой нише, т.е. 1700-4000кгс?


05 июл 2015, 14:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10
Сообщений: 328
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Кто-нибудь может быстро подсказать,где в последний раз дядя Миша выкладывал свою знаменитую таблицу по ЭПР(ну,там где 2 модельки? )


05 июл 2015, 21:30
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
sivuch писал(а):
Кто-нибудь может быстро подсказать,где в последний раз дядя Миша выкладывал свою знаменитую таблицу по ЭПР(ну,там где 2 модельки? )

- Да она же есть на этом формуме, "наливай, да пей"... :lol:


05 июл 2015, 22:14
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
У кого-нибудь есть масштабные коэффициенты? Конкретно нужно скорость модели самолёта перевести в скорость реального образца?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


05 июл 2015, 23:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
У кого-нибудь есть масштабные коэффициенты? Конкретно нужно скорость модели самолёта перевести в скорость реального образца?

просто так это невозможно.


06 июл 2015, 00:20
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Да ладно усложнять! Они существуют, я сам видел, вот только не помню где :)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


06 июл 2015, 00:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Встречал я подобное обсуждение, но народ всё же склонялся к мнению Well ...

Так что табличку ты какуюнить найдёшь, но вот даст ли она тебе объективные данные уже вопрос.

_________________
АД для других РАЙ


06 июл 2015, 00:32
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а):
Да ладно усложнять! Они существуют, я сам видел, вот только не помню где :)

- Есть так называемые "критерии подобия", - нужно привести скорость модели и скорость самолёта к одному и тому же числу Рейнольдса.


06 июл 2015, 01:07
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB