|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:24
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
гело писал(а): Почему не рассматриваем гидросамолет типа такого А смысл? Основное качество стратега в наше время это или глубокий стелс чтобы внезапно уничтожить ключевой объект в тылу врага, или возможность висеть в воздухе сутками чтобы нанести ядерный удар возмездия. Ни то ни другое у мега-ЛЛ не получится.
|
| 07 апр 2020, 08:54 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
rikmagulta писал(а): гело писал(а): Почему не рассматриваем гидросамолет типа такого А смысл? Основное качество стратега в наше время это или глубокий стелс чтобы внезапно уничтожить ключевой объект в тылу врага, или возможность висеть в воздухе сутками чтобы нанести ядерный удар возмездия. Ни то ни другое у мега-ЛЛ не получится. --Я чисто теоретически интересуюсь.России его сейчас не потянуть.Вон уже говорят что ПАК ДА забыть надо на ближайшее будущее--кризис понымаеш. Насчет глубокого стелса:А зачем он нужен,опять же?Папуасов бомбить?Теоретически для этого можно и транспортник переделать---разницы никакой.Наносит удары с прорывом мощной ПВО---зачем.?КР большой дальности рулят.Вдобавок вроде как намечается революция в РОФАР---ей стел не стелс пофиг.Насчет сутками висеть--это кто сейчас сутками висит чтото не припомню... Прилетели ,высыпали,улетели.Да и не реально почти.Даже богатые амеры от дежурства на аэродромах отказались---дорого.Что у них остается после всех модификаций в Стратегических ВВС только старенькие Б-52  --остальные Б-2 и Б-1Б в отстой.Ну и новый Б-21. Зато Гидросамолет имеет отличные преимущества по выживаемости ---Любая"лужа"ВПП.Уничтожили ВПП ближайший подходящий водоем.Угрожаемый период--тотже процес--только в обратном порядке---рассредоточились и замаскировались.А А-57 еще и на снег предполагался садиться(не знаю как возможно ли это осуществить?) вполне может и возможно.Все таки Бартини человек совсем не бесталантный наверно знал что предлагал.Единственное что аэродикамическое качество хуже должно быть и дальность при том же взлетном весе меньше.Может и не критичню.Мне вот только размещение ДУ не нравиться--на больщих углах помпаж ловить можно---передвинуть и выше поднять--тоесть перекомпонуем.Ну и шасси еще.И вот оно щастье
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 07 апр 2020, 10:51 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Бомбардировщик и большие углы... ?
|
| 07 апр 2020, 11:04 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
prototype писал(а): Бомбардировщик и большие углы... ? Такая проблема была у Ту-22 на большой скорости и углах наблюдался помпаж.Здесь я не знаю может и не будет...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 07 апр 2020, 12:44 |
|
 |
|
Ter-krok
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52 Сообщений: 168
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
гело писал(а): Такая проблема была у Ту-22 на большой скорости и углах наблюдался помпаж. Здесь я не знаю может и не будет... Ту-22 ("М" / "до М" - пофиг) - не ПАК ДА и не "большой и тяжелый бомбер". "Донести быстро и достаточно" имеет место в сценариях применения ракетоносцев и вполне может подразумевать энергичное (для его габаритов, тяговооруженности и проч) маневрирование на высоких скоростях. А что может дать такая компоновка? Это не гражданка (борьба с шумом в салоне и на земле) и не "водоплавающие", которым надо движки от воды убрать подальше. Приведите преимущества, пожалуйста.
|
| 07 апр 2020, 15:28 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Ter-krok писал(а): А что может дать такая компоновка? Какая такая компоновка.????Ничего не понял.Можно как то конкретнее.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 07 апр 2020, 15:58 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 26 июл 2022, 16:26 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Выглядит как говно.
|
| 26 июл 2022, 18:29 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Летун писал(а): Выглядит как говно.  Сам ты...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 26 июл 2022, 18:31 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Твое, прости господи, что-ли творчество? Или чего так обиделся? 
|
| 26 июл 2022, 18:54 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
prototype писал(а): Твое, прости господи, что-ли творчество? Или чего так обиделся?  Я ссылку дал на ю туб.А это просто скриншот. И я не обиделся я на помойные реплики местных егспертов не обижаюсь уже давно...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 26 июл 2022, 19:13 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Так это древний конца 50-х годов проект «можайки». На то время выглядел футуристично, как инопланетный корабль.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 27 июл 2022, 00:58 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Гоха писал(а): Так это древний конца 50-х годов проект «можайки». На то время выглядел футуристично, как инопланетный корабль. --Конечно старый проект Москалева.Но красавец...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 27 июл 2022, 04:35 |
|
 |
|
kuler
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09 Сообщений: 304
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
гело писал(а): Гоха писал(а): Так это древний конца 50-х годов проект «можайки». На то время выглядел футуристично, как инопланетный корабль. --Конечно старый проект Москалева.Но красавец... как будто МиГ-25 всё таки догнал "Дрозда", совершил над ним акт насилия, и вот родилась неведома зверушка..(шутка, на всякий случай) 
|
| 27 июл 2022, 09:35 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
МиГ-25 все таки эпохальная машина. Ну а это сверхзвуковой --высотный бомбер. Вот еще мне нравиться вот эта машинка  Тоже скриншот с Ю-туба если че. Допилить до стелса "напильником" и ИХМО было бы лучше всяких американских ЛК.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 27 июл 2022, 12:07 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
А это кажись Т-4МС, или вариация на тему.
|
| 29 июл 2022, 12:05 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
RusWin писал(а): А это кажись Т-4МС, или вариация на тему. --Он и есть.Там их несколько вариантов было.Вот если бы его вместо Ту-160 в серию запустили.Да я знаю что КБ Сухого в то время было перегружено работой. Часть кадров из КБ туполей могли КБ Сухого придать в виду отсутствия вразумительных проектов на конкурс бомбера.Может быть и не пришлось сейчас ПАК ФА вымучивать.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 29 июл 2022, 13:30 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Я не совсем убежден что пак-фа тогдашнего евентуального варианта был бы лучше современного теперешнего варианта. Это как угарное быдло МиГ-1.42. Даже если довели до ума и пустили в серийном, оно не стоило бы и копейку на фоне Су-57.
Если по теме, ПАК-ДА разрабатывают всей ОАК в такой кооперации, которой и не снилась тогдашних КБ Туполевых, Мясищевых и т.д.
|
| 29 июл 2022, 14:19 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
flankerivo писал(а): Если по теме, ПАК-ДА разрабатывают всей ОАК в такой кооперации, которой и не снилась тогдашних КБ Туполевых, Мясищевых и т.д. Вы думаете всей кооперацией получиться супер шедевр....Что то сомневаюсю. Многое зависит от гения конкретного конструктора.А как известно у семи нянек.... Вот покажут тогда и будем восторгаться.Мне вот дозвуковое крыло как то не очень нравиться (ну это мое ИХМО) И здается мне что будет вариация Туполевсого Ту-404.То есть--интеграл а не чистое ЛК.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 29 июл 2022, 15:34 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
flankerivo писал(а): Я не совсем убежден что пак-фа тогдашнего евентуального варианта был бы лучше современного теперешнего варианта. Это как угарное быдло МиГ-1.42. Даже если довели до ума и пустили в серийном, оно не стоило бы и копейку на фоне Су-57.
. А мне концепт 1.44 нравиться чисто эстетически.Из него много что налепить можно было.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 29 июл 2022, 15:36 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Да, будет интеграль. А интеграль лучше чем просто крыло/B-2.
|
| 29 июл 2022, 16:48 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Просто до кучи.Старый англицкий проект--сон разума (поросто красиво) https://www.youtube.com/watch?v=CeDrnUiFxpoBritain's Supersonic Transport: The Mach 2.5 Vickers Swallow
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 12 фев 2023, 05:54 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
- пробегало винете что ОКР "Посланник" заморожен ... Можно рисовать что ни попадя 
|
| 12 фев 2023, 11:43 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Вроде было 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 фев 2023, 03:18 |
|
 |
|
Тилле
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Seerndv писал(а): - пробегало винете что ОКР "Посланник" заморожен ... Можно рисовать что ни попадя  Без какого-либо официального подтверждения и с отсылкой, как обычно, к неким "неназванным источникам"? 
|
| 15 фев 2023, 01:39 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Летун писал(а): Выглядит как говно. Поддерживаю. Вот так уж тогда:  :format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F7e9%2F0f1%2Fecb%2F7e90f1ecbefa37bdf5f20c6c19c9c129.jpg)   
|
| 18 фев 2023, 05:13 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Тилле писал(а): Seerndv писал(а): - пробегало винете что ОКР "Посланник" заморожен ... Можно рисовать что ни попадя  Без какого-либо официального подтверждения и с отсылкой, как обычно, к неким "неназванным источникам"?  - ну если вас в гугле заебанили  вот вам на вскидку: Цитата: Что касается аналогов нового самолёта в других странах мира, эксперт отметил, что сам пока не знает точно, что будет из себя представлять ПАК ДА.
"Одно время говорили, что будет летающее крыло. Но эту концепцию зарубили и отправили проект на доработку. Об этом сведения появлялись в 2015-2016 годах. Я даже по этому поводу статьи писал, каким может быть ПАК ДА, сравнивал его боевую живучесть и возможности. Но что он просто будет носителем гиперзвуковых ракет - это маловато. Слишком дорогое удовольствие получается. Нужно, чтобы самолёт был живучий, чтобы его хватало на выполнение боевых задач, а сейчас все боевые задачи становятся очень быстрыми. Поэтому медленные самолёты вообще не про нас. В результате получилось так, что завернули этот проект на доработку, и по программе ГПО-2020 он не прошёл", - рассказал Леонков. https://tsargrad.tv/news/tajna-pak-da-kak-zavernuli-unikalnyj-proekt-i-chto-delajut-sejchas-rasskazal-leonkov_256213 А уж статей что РФ не потянет два стратега - пруд пруди 
|
| 18 фев 2023, 22:08 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
"Всезнающий" Бутовский вещает о классическом ЛК.....  ПС--чем то смахивает на Б-21 ППС--истребители 6 го колена все сверхзвук.И как то нормально и стелсовости это не мешает от слова совсем.ИХМО по мне так нужен сверхзвук..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 18 фев 2023, 23:19 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Seerndv писал(а): - рассказал Леонков. О, ну это большой авторитет Цитата: Украинская армия в настоящий момент не может нанести серьезный ущерб российским силам (c) военный эксперт Алексей Леонков, 24.02.2022
Восстановление военной инфраструктуры займет слишком много времени, и потому Киеву вряд ли удастся это сделать до окончания СВО. Поставки из других стран, государств-членов НАТО, тоже маловероятны (с) военный эксперт Алексей Леонков, 05.03.2022
Нужны рации, коптеры? Есть интенданты. В Минобороны дверь всегда открыта. Постучались - получили. Но надо постучаться! А все эти закупки в Китае, проблемы на границе - все это непрофессионально (с) военный эксперт Алексей Леонков, 24.04.2022
На Западе начались проблемы с поставками вооружения Украине. Это случилось из-за того, что ВПК Евросоюза перед началом конфликта не был готов к поставкам (с) военный эксперт Алексей Леонков, 08.07.2022
Поставки американского оружия не сыграли значимой роли в конфликте на территории Украины (с) военный эксперт Алексей Леонков, 19.07.2022
Вооружений, которые НАТО поставляет Киеву, не хватает для проведения полномасштабных боевых действий. Российская армия решила не задействовать на Украине новейшее оружие, потому что хочет «оставить сладенькое на потом» (с) военный эксперт Алексей Леонков, 28.07.2022
Германия не будет поставлять Украине современные образцы (Сейчас Германия обсуждает возможность передачи Украине: танков Leopard 1 и Leopard 2, БМП Marder и БТР Fuchs). Немцы умеют считать деньги, поэтому новую технику они отправлять не будут (с) военный эксперт Алексей Леонков, 18.09.2022
|
| 18 фев 2023, 23:49 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
Ahriman писал(а): Seerndv писал(а): - рассказал Леонков. О, ну это большой авторитет [quote] - да уж ... куда ему до месьев Тилле и Ahriman 
|
| 19 фев 2023, 12:17 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|