Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ДПЛА
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=212		 Страница 3 из 329
Автор:  Mixalych [ 07 мар 2009, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Well писал(а):
А откуда им было взяться? Покажите хоть одну разработку за которую платило минобороны и которую оно поддерживало. Или минобороны может что-то внятное может сказать о требованиях к БПЛА.

Полностью согласен. Минобороны само всё прощёлкало, хотя промышленность им говорила, давайте думайте о БПЛА, выдвигайте требования, назначайте ОКРы, они не чесались вообще. А теперь они завопили "ой, беспилотников у нас не делают, гады такие".
Автор:  Well [ 08 мар 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
>>ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут" производит сборку первого опытного образца беспилотного летательного аппарата (БПЛА) "Иркут-200" взлетной массой 200 кг, сообщил "АвиаПорту" источник близкий к корпорации.

Ну надо же! Прорыв в новые технологии! До сих пор "Иркут" только чужие разработки мог демонстрировать под своим брендом. А тут небеса разверзлись и на тебе новейший БПЛА. Еслиб эти дегенраты не убили тему "Катунь" они б такой самолет имели лет 8 назад. А вот теперь и сами добрались. Хотя насчет сами можно усомниться. Есть у меня подозрение что увидим мы БПЛА Aerostar может быть в немного локализированной версии.

Вот его ТТХ
Размах - 6.5 м
Длина - 4.5 м
Взлетный вес - 210 кг
Масса полезной нагрузки - 50кг
Автор:  10V [ 08 мар 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Откуда там 12 часов лёту то ?
Автор:  10V [ 19 мар 2009, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Fulcrum писал(а):
Израильские беспилотники для России

Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - Высокопоставленный представитель военного ведомства сообщил в четверг "Интерфаксу-АВН", что подготовка контракта на закупку у Израиля партии беспилотных летательных аппаратов в интересах российской армии близка к завершению. Между тем, по мнению некоторых экспертов, израильские беспилотники не должны вытеснить разрабатываемые отечественные аппараты. По словам собеседника агентства, Минобороны РФ определило номенклатуру и объем закупаемых у Израиля беспилотников.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=69267

Если сие правда, то это ПИЗ*ЕЦ :evil:
Автор:  Anxiety [ 19 мар 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Походу разведку всю разогнали...как бригаду в Бердске (
Автор:  10V [ 19 мар 2009, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Fulcrum писал(а):
10V писал(а):
Если сие правда, то это ПИЗ*ЕЦ :evil:

а вы предлагаете вбухивать бабки в то чего нет?


Я предлогаю создать то чего нет :!:
Автор:  10V [ 19 мар 2009, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
А что уже имеющиехся не хватает ? Чем они не устраивают :?:
Автор:  Well [ 19 мар 2009, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
10V писал(а):
А что уже имеющиехся не хватает ? Чем они не устраивают :?:


А имеющихся нету.

Fulcrum писал(а):
...так там всё написано! будут покупать и испытывать, пока промышленность, что-нибудь не предложит...


Ну это уже круче чем с китайцами будет. Те хотя бы не говорят что обдирать будут. Хотя вообще этот тезис какой-то уж очень для лохов. Что наши доблестные военные хотят там увидеть? И второй вопрос - а какой лох продаст им что-то стоящее?
Автор:  10V [ 19 мар 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Fulcrum писал(а):
Израильские беспилотники для России



Россия закупит у Израиля крупную партию беспилотных летательных аппаратов. Источник «Интерфакса» в Минобороны заявил, что ведомство «согласовало с израильской стороной условия предстоящего контракта на закупку беспилотных систем». По словам источника, подготовка контракта находится в завершающей стадии.

Российская армия к лету 2009 года обещала создать беспилотный летательный аппарат (БЛА) с современными характеристиками. Между тем, по оценкам военных экспертов, российская армия нуждается в 50–100 беспилотниках. Наиболее известные отечественные разработки в этой области – «Шмель», «Пчела» и «Типчак». В 2008 году были проведены сравнительные испытания российских беспилотников подразделениями Минобороны и пограничных войск. Почти ни один БЛА не выполнил поставленные силовиками задачи.

«Мы приобретем аппараты, оснащенные разными системами съема информации, в том числе телевизионными, инфракрасными, оптико-электронными. Будут закуплены также наземные средства обработки информации и ретрансляторы», – сказал источник «Интерфакса».

Между тем в марте израильские СМИ писали, что под давлением США Израиль прекратил контакты с Россией о поставках беспилотников. По данным газеты Maariv, замороженными оказались переговоры по продаже России партии беспилотных самолетов Heron за $1,5 млрд.

П.С да за такие деньги (коль это прада) можно такова сделать .... :evil:
Автор:  Well [ 20 мар 2009, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
1,5 млрд кредитов Белоруси что-то дают и России. Например большую дружественную буферную зону. А вот 1,5 млрд на закупку у Израиля Херонов России ничего не дадут. Да и вообще как-то даже не сообщается о том какой тип собрались покупать.
Автор:  Well [ 20 мар 2009, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан писал(а):
Ракеты по самым современным технологиями делаем, - так неужто "авиамодельки", не освоим?


Ну видишь же куда бабки направляются. Совсем не к тем ракетчикам.
Автор:  10V [ 20 мар 2009, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан писал(а):
- Не волнуйтесь, купленное "разберут по винтику", почешут репу, и сделают с учетом приобретенного опыта, нечто гораздо более концептуальное...



Что там неясного то :)



Цитата:
Ракеты по самым современным технологиями делаем, - так неужто "авиамодельки", не освоим?


Вот именно !! Так нахрена пакупать ??? Да ещё за такие деньги !
Автор:  10V [ 20 мар 2009, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан
Дать вам ссылочки на всё вами выделеное красным, Российского производства ? Или сами найдёте ? Девачко ;)
Автор:  Well [ 20 мар 2009, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
я думаю Эрефии нет только высоких людей которые бы рискнули поднять свой зад и что-то сделать. Это ж такая ответственность!
Автор:  10V [ 20 мар 2009, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан писал(а):
Дать вам ссылочки на всё вами выделеное красным, Российского производства ? Или сами найдёте ?

- нетути пока у Эрефии того, что нужно...

Покупка призвана, так сказать, простимулировать собственные изыскания.


А можно подробнее, чего конкретно нету ;)

http://nvo.ng.ru/armament/2008-11-28/8_bespilotnik.html статья о проблемах и перспективах.
Автор:  Anxiety [ 20 мар 2009, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Есть информация, что у нас много чего есть, только не подаётся с помпой, т.к. косяков много ещё. Плюс мы не работаем ещё как пиндосы - есть мысль преподнеси и продай, даж если за мыслью ничего нет, у нас всё всегда жутко секретно. Хотя названия как они придумывать научились ))
Жаль только, что технологии выщемляем за бабки, а не воруем )) <имелся ввиду шпионаж>
Автор:  10V [ 22 мар 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
TAЙФУН- БЕСПИЛОТНЫЙ БОЕВОЙ ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ (ЛА), ГЕРМАНИЯ

Taifun ("Тайфун") беспилотный боевой ЛА - интеллектуальная система оружия, разработанная фирмой Rheinmetall . "Тайфун" имеет диапазон 200km и может оставаться до четырех часов над целями поля боя. "Тайфун" может автоматически выполнять целевой поиск, классификацию, идентификацию и боевую задачу. При получении команды он уничтожает цель.. Система может быть развернута против бронированных и небронированных, постоянных и передвижных наземных целей типа танков и систем артиллерии, передвижных и стационарных радаров , а также командных пунктов.
Испытания Тайфуна были успешно закончены в декабре 2002 года. Предполагается принять на вооружение Германской армии систему Тайфун
в 2006 году. 13 систем с больше чем 936 воздушными ЛА
будут поставлены 2011 году.
Планируется , что в будущем Тайфун будет применятся для подавления средств ПВО и других важных целей.
Система Тайфун состоит из 16 воздушных ЛА , установленных в транспортно-пусковые контейнеры, связанные с наземным оборудованием обслуживания и наземной модульной станцией контроля и управления. В каждом транспортно-пусковом контейнере установлены четыре воздушных ЛА.
Стандартные размеры контейнеров позволяют производить транспортировку грузовиками или воздушным путем, например: вертолетом CH-53, самолетом Transall C160 или другими средствами.
Летательный аппарат имеет относительно небольшой размер, с размахом крыла 2. 6m, длиной 2. 3m и высотой 1. 1m, и имеет покрытие из много-спектрального материала
типа"стелс".
Летательный аппарат(ЛА) оснащен инфракрасным самонаведением с высоким разрешением и всепогодным радаром. Антиобеденительная система позволяет функционировать в зимних условиях. Радар с миллиметровыми радиоволнами с высоким разрешением сканирования работает в приблизительно на частоте 35GHz в и имеет разрешение лучше чем 0. 7m. Целевой индикатора обладает способностью к идентификации и прослеживанию подвижных и стационарных целей.
Летательный аппарат снабжен боеголовкой, содержащей 20kg высоэффективного взрывчатого вещества.
Летательный аппарат оснащен поршневым двигателем мощностью 34kW с пропеллером.
Средняя скорость ЛА - 180km/h. Экономичный двигатель с низким потреблением топлива позволяет летать продолжительной время до нескольких часов.
ЛА запускаются из транспортно-пускового контейнера с помощью ракетного ускорителя, после отделения ракетного ускорителя, включается двигатель ЛА.
ЛА поднимаются на максимальную высоту и следуют в район расположения целей. Контролируемая площадь может быть до 2,000 квадратных километров.
Когда ЛА прилетел к обозначенной целевой области, выключается самонаведение . В то время как ЛА находится в полете, обнаруженные потенциальные цели непрерывно классифицируются , затем располагаются и отбираются по приоритетам , чтобы ЛА мог уничтожить самую важную цель.
В комплексе высоко динамических сценариев боя , где быстро изменяются как номера, так и приоритет целей ,система самонаведения работает в интерактивном режиме с быстро изменяющимися приоритетами, чтобы оптимизировать наведение на цель и также минимизировать сопутствующие разрушения.

Информация с ЛА о целях передается на наземную станцию управления и контроля и оператор проводит выбор наиболее важной цели используя изображения целей , переданные с ЛА в режиме реального времени.
ЛА может выполнять маневр в виде полного круга на скорости 200km/h, чтобы получить изображения цели во всех ракурсах.
В заключительной стадии подлета ЛА к цели скорость достигает 500km/h.
Боеголовка с 20kg мощного ВВ с оптимальной дистанции точно попадает в цель и поражает тяжелобронированные цели.
Разработаны варианты боеголовки с радиальной шрапнелью.
Автор:  10V [ 22 мар 2009, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Ссылки на буржуйские БПЛА:

Brevel (KZO) Unmanned Aerial Vehicle, Germany http://www.army-technology.com/projects ... index.html

CL289 Unmanned Aerial Vehicle, Germany http://www.army-technology.com/projects ... index.html

Hunter RQ-5A Tactical Unmanned Aerial Vehicle, USA/Israel http://www.army-technology.com/projects ... index.html

Phoenix Unmanned Aerial Vehicle, United Kingdom http://www.army-technology.com/projects ... index.html

Predator Unmanned Aerial Vehicle, USA http://www.army-technology.com/projects ... index.html
Автор:  10V [ 24 мар 2009, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан писал(а):
Дать вам ссылочки на всё вами выделеное красным, Российского производства ? Или сами найдёте ?

нетути пока у Эрефии того, что нужно...

Покупка призвана, так сказать, простимулировать собственные изыскания.


Вот нашёл, изучай ;) http://www.ruav.ru/Products_Autopilots.php
Автор:  Well [ 26 мар 2009, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
>>Резюме: ну, и чего в названных тобою "российскими" "системах автоматического управления БПЛА STA3x" - осталось собственно РОССИЙСКОГО?

Алгоритмы управления например. А это очень немаловажно. Израилитяне например не открывают их. И тогда возникает встречный вопрос - зачем этиже коробочки покупать в Израиле, если они есть тут но с нашим ПО и нашим планером?
Автор:  Edgar71 [ 26 мар 2009, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Не подскажите есть ли какие новости по СКАТу? его делают или он так и останется фанерным макетом?
Автор:  10V [ 26 мар 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан
Цитата:
- Чтобы ИЗУЧИТЬ "альтернативный опыт".

Почему тогда Израильские БПЛА ? Опыт других стран не интересен ? И зачем несколько ? Одного мало или просто не продают по штучно ?

Цитата:
Ну, - давай разберёмся... "Собрался разобраться", так сказать:

- Нероссийская элементная база.
- Нероссийские, "буржуйские" интерфейсы (RS-232, RS-485, NMEA).
- Нероссийские GPS-приёмники и чипсеты для них (Trimble Copernicus, MTK EB-230).
- Пайка на схемотехники на плату, - походу, и та тайваньская...
- Герметичная КОРОБКА корпуса, - и та, едрить-её-мадь, - БУРЖУЙСКАЯ (курим: STA32-2x поставляется в герметичном корпусе G203 / G304 (GAINTA Industries Ltd.) с защитой от пыли и влаги IP65).


Ну на этот вопрос уже ответили, от Израиля получим тоже самое .... так может сразу потратить деньги по нужному направлению ??? > Во избежание "закладок" и прочих пакостей.<

Поймите меня правильно, я не против чего то где то купить, но по-моему это просто НЕНУЖНО, бо всё уже ЕСТЬ ! И мне кажется что кто то продался .... или это просто распездяйство !

Edgar71
Высказывалось мнение (и не только тут) что он уже 15 лет как в таком "фанерном" состоянии.
Автор:  Well [ 26 мар 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
>>.....Однако, "ирония судьбы" здесь заключаиЦЦо в том, что вот алгоритмы как раз, - можно было бы и купить / стибрить, а элементная база и протоколы, - нужны свои и только свои.

Алгоритмы украсть очень сложно. Свою базу создать очень дорого. А взять и рискнуть своей карьерой очень страшно. Вот и стоим в ступоре. Насколько я осведомлен в этом вопросе то там проблема не в том что нету своего, а в том что сейчас срочно необходимо покупать БПЛА, а рисковать креслом никто не хочет. Вот в этой ситуации и появляется красивое решение - купить у евреев. У них оно летает и все хорошо. А если что не так - так это империалистические закладки в проводах, композитах в пневматиках и так далее. Так что риск для себя любимого минимален.

А если смотреть глобально, то из этого положения надо тоже как-то выруливать. Вдумайтесь только - своего ничего нет а кругом одни враги. Освоить полный цикл производства БПЛА очень дорогое удовольствие, а чужие компоненты покупать страшновато. Мне кажется надо искать решение именно в этой сфере. Производить 20 двигателей для БПЛА в год очень невыгодно (это я про качество не говорю), а других потребителей для них нет. Буржуинам в этом плане гораздо легче жить. Мне кажется должен быть составлен список критического оборудования и компонентов который любой ценой должен быть своим. Для остального должны быть разработаны правила закупки. Например импортную гировертикаль брать нельзя, а двигатели можно но на один поставленный армии БПЛА должно быть сразу закуплено 5 двигателей (это если какие-то наши действия пойдут вразрез с мнением истинно демократических стран). Вот как-то так.
Автор:  10V [ 26 мар 2009, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Злобный Критикан
Хотелось бы верить ...
Well
Ну так ведь все компоненты уже есть ! Если считаете иначе скажите чего не хватает ;) А двигатели их 20 штук в месяц нада, а то и в неделю (по количеству БПЛА) причём несколько разных. Для этих целей вполне можно какое нить КБ выделить с опытным (мелко серийным) производством, да и моторы не надо с нуля делать, надо дорабатывать уже имеющиеся (например мотоциклетные, а к тяжёлым от лёгких самолётов) !!! Ну как, скажите мне, страна делающие ПАК ФА не сможет обеспечить себя БПЛА своего собственного производства :?: :!:
Автор:  Anxiety [ 26 мар 2009, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Думаю, очень много закрытого вокруг этой темы, а так могут или не могут -вспомним беспилотники, созданные в СССР, в том числе и Буран ))
Автор:  Well [ 26 мар 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
>>Ну как, скажите мне, страна делающие ПАК ФА не сможет обеспечить себя БПЛА своего собственного производства

Мы еще не видели этого чуда инженерной мысли. А то может и бпла после этого не захочется. С мотоциклетными моторами у нас кстати тоже не очень.

В принципе в вопросе бпластроения я выделяю две очень большие проблемы - это двигатель и вопросы электроники. С двигателями вообще никак. С электроникой попроще, но очень сложно найти необходимое устройство с необходимымыми свойствами (стойкость к помехам, к ускорениям и т.д.).

>>...Для этих целей вполне можно какое нить КБ выделить с опытным (мелко серийным) производством....

Да но надо добавить роту НКВД. Тогда через год вы будете иметь очень хороший двигатель. Без НКВД деньги попилят и разойдутся.
Автор:  10V [ 27 мар 2009, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Цитата:
Да но надо добавить роту НКВД. Тогда через год вы будете иметь очень хороший двигатель. Без НКВД деньги попилят и разойдутся.


Истинные слова, думаю уложиться в пол срока :)

Цитата:
С мотоциклетными моторами у нас кстати тоже не очень.

Для БПЛА имеется два вариант мотор от "Совы" (бывший "Восход") (примерно 20 л\с) но там его пилить придется (бо коробка за едино с картерам выполнена) и мотор ИМЗ (45 л\с) в нём коробка отстыковывается как у автомобиля, есть уже готовые авиа варианты последнего ;) . Так что и тут глобальных проблем не предвидеться.
Автор:  Well [ 27 мар 2009, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
>>Так что и тут глобальных проблем не предвидеться.

предвидется и еще как. Наша великая промышленност не смогла до ума довести мотор пчелы. Насчет конверсии тоже не очень все просто. Вопросов милион. Например: вес, ресурс, а хочется четырехтактный да еще и дизель, а высотность, а как насчет осевой перегрузки в 12g, а как у нас с надежностью, а как с запуском при -40, а какие расходы топлива будут. А еще таких моторов надо много разных (диапазон мощностей от 5 до 150 л.с.). Я просто знаю сколько проблем имеют люди которые используют моторы поученные таким способом. Одна только стабильность характеристик такая головная боль, что после этого с балкона мотор выкинуть охота. И это при том что разработчик и производитель этих моторов через 100 метров от разработчика и производителя планера.

Поэтому появление собственной гаммы моторов выглядит нерациональным.
Автор:  10V [ 27 мар 2009, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
Well
Оба названых мною мотора 4-х тактные ;) Мотор "Совы" даже погранцам удается укатать лишь спустя 10 000 км, а на БПЛА он будит в одном режиме работать, что только способствует продлению ресурса ! Мотор урала действительно трудно синхронизировать, но это решаемо новыми карбами или вообще впрыском, а нарекания на него в основном из=за КПК она просто дерьмо (даж не знаю что там пил конструктор) но она та и не нужна на самолётах ! Вун на подобном моторе (Украинском от МТ) вертолёт делали .... Да мотоциклетные самый раз на малые БПЛА (так многие и делают).

Цитата:
>>Так что и тут глобальных проблем не предвидеться.
предвидится и еще как.


А я и не говорил что будит легко! Я говорил что все трудности преодолеваемы !
Автор:  Anxiety [ 27 мар 2009, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: БПЛА
10V, а с каких пор на Сове 4х тактный двигатель?
Страница 3 из 329 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/