И вот именно в этот момент, самый сложный с точки зрения вероятности попадания в цель - оператор Ориона и должен применять оружие? Или всё таки дождаться, когда танк сбросит скорость, и попасть в него будет легче? Может, отсутствие видео с поражением экстремально подвижных целей, объясняется именно так?

Я так понимаю, что видео не будет. Значит использование Ориона, как ударного средства против БЭК отменяется. Надо было Байрактары закупить до 22 года. О чем тогда вообще речь не могу понять. Орион не может взять на сопровождение движущуюся цель и подсветить ее для удара бомбой с лазерной ГСН. Следовательно значительно проще для уничтожения БЭК-ов реализовать надводные носители Ланцетов 53 и высокоскоростных FPV 300км/ч+, которые работают в контуре с тактическими БПЛА Z-20 и Орлан 30 или чем-то более внушительным, типа Орион. Фактически можно создать морскую линию обороны и не оду из катеров-носителей бпла-камикадзе, которая закроет выход для Украины в море. Орион в данном случае можно использовать исключительно в качестве разведчика для наведения бпла-камикадзе. Подобная система сведёт к минимуму риск для вертолетов и самолётов, которые сейчас уничтожают БЭК-и

Самая простая - телевизионная головка наведения, не требует лазерного целеуказателя, также нет проблем с движущимися целями, если вы посмотрите на иранские миниатюрные бомбы, они выглядят так, как будто они использовали много китайских готовых компонентов, чтобы сделать их дешевыми, беспилотник действует как ретранслятор, в то время как бомбы похожи на FPV с отслеживанием объектов, в большинстве случаев. в первом варианте вы могли бы буквально направлять их вручную, но зачем беспокоиться, ведь в наши дни пиксельное отслеживание - это простая готовая технология. Если бы энтузиастам в гаражах дали задание и какие-то минимальные средства, то такие бомбы были бы разработаны за пару недель и готовы к массовому производству

https://www.youtube.com/watch?v=Ajc7WqimgkU

Булгаков фактически руководил ГАБТУ еще недавно, все вопросы [следователей] к нему, это "Коалиции", "Арматы" и прочая.

Видать новогодние праздники хорошо получается отмечать. БПЛА с 400+ , FPV дроны, носители Ланцетов. Вот мем выше был все таки в тему. Заканчивал бы уже со своим словесным поносом.

Если нечего сказать, то и дерзить не надо. Ланцеты давно уже на море применяются в разном исполнении. Уничтожение БЭК с катеров с помощью FPV тоже не проблема.

https://t.me/yurasumy/15628
https://t.me/oboronka_channel/3127

Оказывается высокая скорость для ударного БПЛА в 400+ км/ч, это плохо, как и возможность нести хотя-бы 6 бомб с лазерным наведением. Лучше пусть барахтается на своих 150 с тремя бомбами. Логика железная.

Зато мы сегодня узнали, что Орион не умеет работать по подвижным целям и по БЭК в том числе на 3 год СВО, а виноват в этом не Кронштадт оказывается, а дедушка из МО, который ТЗ никак им не напишет Хорошо, что для ZALA все написал вовремя. Вообще, нужно было сразу поставить задачу перед ZALA создать БПЛА MALE в кооперации с другими производителями. Уверен, что был бы рабочий БПЛА до СВО.

Ну вот и первые потери вертолетов...

А ничего, что БЭК обездвижен? Или это другое?


CG-Невский Вот не надоело тебе как по методичке каждый раз писать?
Ещё раз - для "особых" одаренных. БПЛА MALE с 400+км/ч с параметрами, которые ты хочешь в нем увидеть", будет стоить кратно выше Иноходца. Не задавался вопросом - где под него взять двигатель, производственные мощности, сколько надо времени, чтобы его спроектировать и испытать? Да и как ты с помощью бомб с лазерным наведением будешь атаковать скоростные цели?
Для этого нужны ракеты - их тоже Кронштадт должен проектировать или МО должно было озаботиться и заказать их у концернов, которые на этом вопросе специализируются?

Кто эти "мы" и откуда вы взяли, что он что-то умеет или нет?
Там принцип наведения какой? По координатам что-ли? Нет? Ну значит, от этого и пляшем. Ни лазерный подсвет, ни радиокомандное телеуправление, не запрещают работать по подвижным целям. Некоторые ограничения - да, имеют. Это как раз прописывается в ТЗ, например, скорость цели. Но во многом, при таких системах управления точность зависит от квалификации оператора. И разумеется, процент промахов при атаке подвижных и маневрирующих целей будет выше, чем неподвижных, и любой вменяемый оператор будет стремится выбрать такой момент для атаки, когда цель неподвижна или двигается медленно.

Там старый-добрый Корнет с ЛЛКУ %).

А что там за слухи были про полуактивную лазерную ГСН для него? Всё таки полёт в луче и простая подсветка лучом цели - разные по сложности и накладываемым ограничениям вещи.

Видео с работой по мобильной технике... Пока не будет подобного видео можно однозначно говорить, что не умеет.

Alex_VRN

Я правильно понимаю, что вы хотите на полном серьёзе нам здесь всем рассказать после тысяч видео с FPV и Ланцетами, что они не могут работать по подвижным целям? Серьезно? Это шутка такая? Чем БЭК отличается от пикапа, мотоцикла и лодки с десантом через Днепр? Может хватит уже? Видео с работой Орион будет по любой подвижной цели, которая едет, плывет, летает за 3 года СВО или нет? Мы потеряли пару вертушек с людьми вчера из-за того, что Орион не умеет работать по БЭК. А на Ка-52 так и не поставили систему с управляемым подрывом для 2А42. Хотя и без них можно было спокойно обойтись катерами с Ланцетами и расчетами FPV.

Я просто напомню, как Байрактар без проблем атаковал наши скоростные катера у Змеиного. Очевидно, что Ориону этого и не снилось. Но виноват конечно дед из МО, который ТЗ не написал... Без комментариев... Было ясно ещё в 2022 году, что MALE надо было делать ZALA и Сухому.

С какой стати производители авиатехники осилят производство вооружений?
Тут надо было с нуля делать новую самонаводящуюся бомбу/ракету, вместо этого получили эрзац с допиленным Корнетом. И да, это именно потому, что МО не координировало разработку Ориона именно как комплекса, или делало это недостаточно компетентно, либо не выделило на это достаточно средств.
А сколько у нас вообще, видео с работой Орионов? Намного меньше, равно как и самих машин, как и обученных операторов. По моему, Орион так и не вышел из стадии опытных образцов и соответственно, программа подготовки операторов, модернизация и расширение возможностей комплекса ещё толком не начаты.

Еще раз, для альтернативно одаренных. Уже есть отработанная платформа в виде проекта Иноходец. На его было потраченно кучу времени и деняг. Как платформа он готов. Для него осталось только адаптировать или создать системы вооружения: можно взять тот же ЛМУР в облегчёном варианте и в таком исполнении он будет прекрасно справляться со своими задачами.

Вместо это наркоман Павлик предлагает заняться проектированием "носителя" под Ланцет и колхозить FPV дроны. Носитель под Ланцет по другому называется БПЛА с ракетой с телевизионной ГСН, внезапно.

Еще раз говорю, хватит засорять форум своим словесным поносом.

Оказывается высокая скорость для ударного БПЛА в 400+ км/ч, это плохо

Да, а можно еще и ударный аналог Global Hawk сделать, там вообще за 600 км/ч. Разве это плохо по пещерной логике?

По любой логике БПЛА MQ-9 или MQ-20, это хорошо. Что касается отработанной платформы в лице Орион, то это просто смешно. В каком месте она отработана неизвестно. Потери Ми-8 над ЧМ на совести этой "Отработанной платформы", которая не может выполнять основные функции MALE на 3-й год СВО: работать по движущейся технике и видеть далеко. Не думаю, что здесь вообще уместно спорить. Пока данная платформа не выполняет и половины своих основных функций.

С учетом непригодности данной платформы с точки зрения ударных функций, решением является использование быстроходных катеров с расчетами FPV и Изделий 53 от ZALA. А также оснащение пушек 2A42 вертолетов Ка-52 и Ми-28 снарядами с управляемым подрывом и программатором, которые Рособоронэкспорт рекламирует уже который год в ОАЭ и не только, но по какой-то причине в армии подобного нет.

Вы на вопрос ответите? Вы правда хотите сказать, что с быстроходного катера расчеты FPV и Ланцетов не могут поражать движущиеся БЭК-и длиной 4-5 метра с учетом того, что данные средства с легкостью поражают лодки с десантом противника через Днепр?

Ну да, а ещё у нас не могут выполнять Армата, Коалиция, бумеранцы (про которых уже вообще, похоже, забыли и на которые забили), крутые цифровые рации и сетецентрическое управление, и всё это завязано на одно конкретное министерство, которое вместо современного оружия, выдало на-гора целую плеяду высокопоставленных воров и жуликов в лампасах.
Поэтому наивно думать, что Кронштадт не смог, а вот Сухой или Зала смогли бы. Тут системная проблема, а именно - неспособность старого (и во многом - ещё действующего) состава МО нормально сделать что-то, кроме парадной показухи.
Почему у Ориона нет современной ракеты? Наверное, потому же, почему в сухопутных войсках до сих пор отсутствует ПТРК третьего поколения. Которое и не начинали делать. В итоге против танков РПГ и Конкурсы, как и 20, 30 лет назад. Даже Корнет, и тот, покупался ограниченно. Удивительно, что таки смогли сделать ЛМУР, Ланцет пробил себе дорогу, на ФПВ это целиком и полностью заслуга "энтузиастов", если бы не они - МО даже не почесалось бы, даже после потери Курска и Белгорода.

Отвечу, что даже при управлении с земли, т. е. с неподвижной поверхности, и Ланцеты, и ФПВ тоже стабильно "мажут", особенно по столь любимым вами подвижным целям. Что будет, если пульт и оператора разместить на быстроходном катере?

Хватит уже. Терять вертушки с экипажами ради уничтожения фанеры, это нонсенс и абсолютная некомпетентность. Какое волнение? И FPV, и ZALA давно могут работать с автосопровождением по контрасту и ИИ. FPV дроны Упырь и Овод вообще не нуждаются в операторах на последних сотнях метров. И РЭБ на них поэтому не действует. Так что...

Ну как бы да, на различных презентациях тип ГСН прямо не указывают, но выглядит ракета как будто с ПАЛГСН

Но вот очень уж характерная траектория на видео реальных пусков, поэтому я и подумал про ЛЛКУ. Но зарекаться не буду.

Кронштадт предлагал в комплекте к Ориону линейку своих 50кг КАБ на базе БЧ от ракеты Града, но МО они не заинтересовали, насколько я знаю.

Плюс там были 20кг КАБы ЦНИИХМ(их применение тоже периодически светится) и какая-то загадочная лёгкая ракета от КТРВ.

Есть намного более коварный вопрос - а сколько у нас видео работы Форпост-РУ, которые совершенно точно имелись в товарных количествах ?

Этим фото лет 5. А воз и ныне там.

А может быть потери из-за "профессионализма" военных в нашем МО?
Если они, такое чувство, не хотят проявлять инициативу в выработке действий для противостояния БЭКам: такие как скоростные катера с многоствольными пулеметами или с теми же операторами дронов?
Причём здесь вообще Орион? Боеприпасы для него даёт МО. Что оператору Ориона надо использовать аппарат в варианте камикадзе?

Так вопрос к кому - к МО, что оно не озаботилось и не стало развивать данные предложения по боеприпасам или к Кронштадту, у которого и лицензии на работу с ВВ может не быть?

Там не просто с ВВ проблемы, ведь для поражения подвижных целей нужен боеприпас иного типа, нежели пусть и управляемые, но свободно-падающие, лишенные двигателя бомбы. Разумеется, их разработка - дело профильных КБ и НИИ. Но для того, что бы данная работа началась, было получено финансирование - нужно, что бы МО прописало в ТЗ на БПЛА именно такие характеристики целей, которые безусловно потребуют разработку и внедрение в состав вооружения самонаводящихся ракет. А не просто "хочим, что бы оно попадало в крестик, как у американцев".

Еще 5 лет назад сказал ГК Кронштадта, который ушел в отставку за провал программы, что они сами разрабатывают собственные средства поражения.

Лично у меня вопросов вообще нет. Мне лично все ясно. На данный момент не имеем снарядов на вертолетах с управляемым подрывом. Они потерялись в ОАЭ. Не имеем ударные БПЛА, которые работают по мобильным целям. Не имеем катеров с расчетами FPV и ZALA.

Имеем Ми-8, которые стреляют по БЭК с 300 метров из 7.62, зная, что на дронах стоят Р-73 и ПЗРК. Нет слов. Полная профнепригодность конструкторов и офицеров, которые ответственны за поражение подобных целей. И не надо рассказывать, что Кронштадт не провалил программу. Виновны все без исключения. Тотальная безнаказанность рождает вседозволенность и профнепригодность.

Ну идите напишите в спортлото, КТРВ и КБП то бишь. Почему они до сих пор не родили удовлетворяющую вас ракету для БПЛА?

Разрабатывать они могут что угодно, МО хотело на Орион вполне конкретную ракету от вполне конкретного разработчика.

Есть (отдельно) - катера, есть - расчёты ФПВ и Зала.
Ну и за чем (и за кем) дело, поженить одно на другом?

Нормально всё у у сверхлёгких КАБ с поражением мобильных целей, вагон примеров тому.
ПМСМ, причина почему не применяют против БЭКов ровно та же, что и до этого с вертолётами.

А МО, допустим, сказало - нам этого не надо (дорого).
Дальнейшие действия Кронштадта какие?
За счет собственных средств делать боеприпасы? И куда их потом девать? За чей счёт банкет?