Но это же вы смело делаете вывод, что в четыре раза более тяжёлый(и сугубо теоретический) Гелиос, который явно делался как альтернатива Альтаиру, будет стоить +/- столько же, сколько реальный Орион. У вас же наверняка есть веские аргументы в пользу подобной магии?

Для начала надо определиться с ценой на аналогичные БПЛА. MQ-9 стоит 16 млн. $. CH-5 8 млн. $. Сколько будет стоить Гелиос не ясно. Но точно не 6 Орионов. Это чепуха. В худшем случае цена будет в два раза больше. Так что я не вижу причин для спора. Любому человеку понятно, что нужна быстрая машина с большим БК. И если он будет в 2 раз дороже, чем Орион, то это не препятствие к закупкам.

Это в каком месте я делаю эти выводы? Можно узнать? Сами пишут и сами отвечают на свои же измышления. Я написал про то, что БПЛА для борьбы с БЭК должен иметь скорость 400+ км/ч и БК 6-8 бомб/ракет. Что касается цены, то разница будет раза в два-три. Можно иметь много Орион, но если они не смогут успеть за катерами и не имеют достаточного БК для поражения группы БЭК, то печатай их хоть пачками. Толку не будет.

Выглядит как обычный 10-дюймовый беспилотник с двумя поворотными дозаторами
https://www.youtube.com/shorts/-EHjVp9D ... ture=share

Ну и как ты можешь определиться с ценой если Гелиоса нет в реальности?
И утверждать, что аппарат, который теоретически будет весить в 4 раза больше, чем Орион, нести более современную ОЭС, гораздо более мощный двигатель и т.д. и выпускаться существенно меньшей серией будет стоить всего в 2 раза больше чем Орион? Вот это точно - полная чепуха.


Большее количество Орионов позволяет контролировать большую акваторию и при обнаружении катеров одним из аппаратов, смежные аппараты переключаются от поиска на уничтожение.

Не получится количеством качество перекрыть. Это не тот случай. Именно поэтому и работают с самолётов пушками часто.

Скорость БЭКов около 100 км/ч а для их перехвата нужны БПЛА со скоростью 400 км/ч. Буква Л - Логика.

МИГ-31 теперь нужно списывать с какой-то несчастной скорость в 3000 км/ч как с их помощью перехватывать что-либо? Ну бред же. Тут с дивана уже давно вывели формулу: в 4 раза выше скорость перехватчика должна быть!

Потому как с пушек по воробьям - это признак настоящего качества

А Ми-8, которые сейчас используют для охоты на БЭКи, какую скорость имеют? Особенно при выполнении стрельбы? Да и про скорость БЭКов - есть разные мнения. На многих видео они вообще еле ползают в водоизмещающем режиме... что не удивительно - стоит лишь разок попробовать разогнаться хотя бы до 60-70 км/ч, при каких нибудь 3 и более баллах волнения...

Ну сказано, что у БЭКов постоянная скорость более 100 км/ч. И всё - твердо и чётко. А что в реальности это не так - это другое. Надо же как-то обосновать потребность в "большом" БПЛА, а не в этом - "неудачном" Орионе.

Ну максимальная вроде как такая, под 110. Я лично в сравнениях всегда беру максимум заявленных ТТХ, чтобы было с запасом.

Другое дело, что этот товарищ вообще фонтанирует каким-то ничем не обоснованным бредом: 5-8 "бомбочек", скорость за 400 км/ч. В общем в фантазии вундервафля. Напомнило бредни другого пациента про ОЛС на 50 километров. Тоже рассказывал про ненужные Орионы.

Их сюда на вахту запускают, чтобы рассказывали про ненужные Орионы.

Большинство BEC, замеченных до сих пор, даже близко не развивают скорость до 110 км / ч, максимальная скорость составляет 60-70 км / ч, многие из них еще медленнее, чаще всего мы видели их на скоростях значительно ниже 60 км / ч
Но если они когда-нибудь обратятся к хорошим военно-морским конструкторам, то вполне возможно, что 100+, простая лодка класса 3 может нести 125-килограммовую бомбу и иметь достаточную дальность полета, чтобы достичь Крыма и развивать скорость 110-120 км / ч, но вы бы поняли, что у таких корпусов есть ступеньки, проблема с высокой скоростью на самом деле заключается в стабилизирующей оптике. Гоночные и военные скоростные катера имеют массивную подвеску на "кошках", так как они могут сломать позвоночники людям, та же проблема с оптикой


То, что вы пока видите в BEC, - это любительские проекты, такие как UMPK, дерьмовые проекты, созданные на основе импровизации.
Этот тип гоночной лодки UIM класса 3B имеет экипаж из 2 человек + 50 кг водяного балласта для бурного моря в дополнение к топливу, так что вы можете использовать ее для 100-150-килограммовой бомбы и развивать скорость 110 км/ч на заводском двигателе мощностью 115 л.с. при правильном движителе и, что особенно важно, при подъеме двигателя на высоту, так как на максимальных скоростях именно двигатель создает большую часть лобового сопротивления.

На таких скоростях уже логичнее делать что-то вроде экраноплана. Которые, ко всему прочему, имеют опцию облетать сверху разного рода боновые заграждения... и ведь мы долгое время лидировали по экранопланам.
Да, и беспилотный экраноплан - охотник на БЭКи, тоже вполне реализуем. Было бы желание...

Подобные картинки многое говорят об уровне интеллекта персонажа, который их выкладывает. А именно о его полном отсутствии. Что касается Орион, то с его нагрузкой и скоростью говорить о какой-то эффективной работе против БЭК не приходится. Самое важное это то, что кадров с работой Су-30 по БЭК полно. Кадров работы с Ми-8 тоже. Кадров работы с Ориона нет. Только не надо говорить, что их нет над ЧМ. Данный БПЛА так и не научили на данный момент работать по движущимся целям, что является важнейшей характеристикой в применении подобного рода БПЛА. Т.е. о какой вообще работе по БЭК идет речь не ясно. Можно хотя-бы один кадр с работой данного БПЛА по движущейся цели? Если нет, то я вообще не вижу предмета спора. Годится только для разведки. Что касается ОЭС, то я здесь говорить ничего не буду, так как ее качество явно не соответствует западным образцам. Но это не мешает вести разведку на достаточном расстоянии.

А знаешь почему? Потому что Су-30 и Ми-8 есть "под рукой", а вот Орионов, видимо, нет.

БПЛА сам себя "работать" не научит.
Если данный БПЛА "не научили", то проблема не в БПЛА, а в тех, кого давно надо поганой метлой гнать с насиженных кресел до самой Колымы... Попробовали бы такие в разгар ВОВ сказать - "Иосиф Виссарионович, мы вот уже который год, всё никак танк ездить не научим, а пушку - стрелять"... Но, думаю, вредительствовать много лет подряд им бы не дали, и быстро разобрались что, и к чему, и по какой уголовной статье...

Это все конечно интересно, но кадры с данного БПЛА над ЧМ есть. Причем с отслеживанием БЭК. Что касается "Не научили работать", то это явно вопросы не к МО, а к Кронштадт. Почему они к 2025 году не научили свои БПЛА уничтожать движущиеся цели не ясно. Это вроде как в требованиях к любому Male есть. И извините, а в чем смысл вообще тогда закупать подобные птицы, если они не могут работать по движущейся технике. Проще купить сотни Z-20 и Орлан 30, а уничтожать БЭК-и уже с вертолета.

Кадры могут быть какие угодно. Но одно дело эксперименты (возможно, даже не военных, а разрабов), а другое дело техника на вооружении, освоенная и изученная. И нечего пенять на ВПК, если военные долго и упорно тупили в этой теме, доходя даже до пресловутого "БПЛА делают те, кто не умеет делать настоящие самолёты".
На счёт подвижных целей - надо изначально прописывать это в ТЗ и требовать от промышленности его выполнения.

А я всё думаю - когда же до конца проявится Alexander - CG - Невский? Здесь же не интересно?

Нет, потому что BEC движется к месту атаки с очень низкой скоростью, 15-20 км/ч, расходуя мало топлива и имея на борту большое количество взрывчатых веществ, и не имеет значения, насколько неспокойно море. В случае экраноплана это не совсем так.

Использование BEC напоминает стаю подводных волков из Второй мировой войны. Они могут не торопиться собираться, а затем атаковать только на последнем заходе на посадку, им нужна скорость.
Гоночный катер может быть построен с гораздо меньшими затратами, чем летающий экраноплан. Эти катера проходят испытания как в оффшорных, так и в реальных морских условиях. Но, как уже говорилось, причина, по которой BEC не так быстр, заключается в том, что в большинстве лодок он не должен быть таким, поскольку они неподвижны или медленно движутся, низкая скорость делает оптическое наведение намного более осуществимым, а коэффициент полезного действия лодки может быть выше, или технология их постройки более примитивной.

20 лет назад, когда я работал в судостроении и пытался получить форму для такой лодки, меньшего размера Mannerfelt B19 design был разработан для подвесного двигателя объемом 1,3 литра, мощностью 90 л.с., способного развивать скорость около 110 км/ч, владелец Пер сказал, что одолжил его какому-то парню в Латвии, и я мог свободно пользоваться им до тех пор, пока это было необходимо. я могу привезти ему пресс-формы обратно в Швецию, но тысячи километров и стоимость паромов не делают это перспективным. Ключом к скорости на таких лодках является постепенный подъем двигателя до тех пор, пока в воде не останется только движитель, да и то не полностью.У вас есть гидравлическое подъемное устройство, которое регулируется и поднимается под идеальным углом.

В то время лодка была еще совсем новой конструкции, и у нее было два титула чемпиона мира. Но, как уже говорилось, можно было создать гипотетический BEC с боеголовкой весом 120 кг за очень небольшие деньги. (40-50 тысяч долларов, если бы вы выбрали подержанные двигатели для поездки в один конец, вы могли бы сэкономить 8 тысяч долларов ) На самом деле я сомневаюсь, что вы смогли бы следить за целью на такой высокой скорости, поскольку это очень жесткая езда. Проще всего было бы использовать квадрикоптер в режиме "Следуй за мной", чтобы он выполнял функцию "глаз в атаке", избегая проблем со стабилизацией камеры

Неокрашенный прототип B19

Интеллектуальный ты наш, мы так и не услышали на основании каких выводов были сделаны пассажи про БПЛА с необходимой скоростью в 400+ для перехвата БЭКов?

Су-30 с Ми-8 гоняются за БЭКами по простой причине: а больше и ничем. У того же Bayraktar TB3 есть линейка боеприпасов, которая позволяет уничтожать цели движущееся на скорости до 120 км/ч. И не нужно свистеть про какое-то качество.

Орион будучи в том же классе что и Bayraktar TB3 полностью для этих целей подходит. Осталось только доработать системы вооружения.

Как я уже сказал, 99% миссий выполняются крайне медленно, и до сих пор те проекты, которые мы видели, были медленными даже в финальной атаке, ни один из них никогда не разгонялся до 100 км/ч

Да, именно, но почему то это не сделано.

Есть ещё вариант Морской Нож (со своими специфическими недостатками):

Да я в курсе, говорю что привожу по верхнему возможному пределу скорости.

Это в рамку надо... Без комментариев. Осталось доработать Вот пусть Кронштадт и доработает? Или МО должно это сделать за него? Т.е. сейчас Орион не в состоянии полноценно выполнять функции ударного БПЛА на море и на суше. О чем тут спор тогда?

Скорость БПЛА должна позволять перехватывать несколько БЭК, идущих на удалении друг от друга несколько километров. Если ударный БПЛА не может уничтожить группу БЭК, которая движется со скоростью 100 км/ч, то смысла от него с точки зрения ударника нет. Только деньги на ветер. Заниматься разведкой могут и тактические БПЛА.

Послушайте, ТЗ на Орион писали примерно те же люди, которые обожествляли "сирийский опыт" метания чугуна через Гефест, а потом пытались устроить тоже самое на украине, посылая Су-35 бомбить с малых высот неуправляемыми бомбами.
Хотите сказать, Су-35 плохой самолёт???
И если в "большой" авиации фейл оказался настолько сильным и масштабным, что пришлось вымучивать УМПК, то на Орион, в силу незначительности его роли в СВО - просто забили.

Я никогда не поверю, что в ТЗ на Орион не было прописана работа по подвижным целям. Это нонсенс. 3 год СВО идет. Пора бы уже и переписать ТЗ. Но воз и ныне там. Виновато конечно МО и сирийский опыт. А опыт других конфликтов никого не интересовал. Да и на возможности Байрактара и MQ-9 тоже никто не обращал внимания. Смотрю на ZALA и не могу понять, как так получилось, что у них все хорошо с ТЗ. С Коалицией тоже, видимо, МО виновато, а не люди, которые сорвали сроки поставки на вооружение на 5+ лет. Мне кажется, что просто кто-то ох...

Хочу заметить, что УМПК сделали. И достаточно быстро. Где Орион, который уничтожает все и всех над ЧМ? 2025 год пошел.

Я уверен, что видео работы Ориона по Т-64 в Курской области есть даже в этой же теме...

Я не видел ни одного видео работы Ориона по подвижной цели. Возможно, что на третий год СВО прикрутили то, что должно было быть еще 3 года назад.

Х-БПЛА летала с Ориона ещё в Сирии, ЕМНИП. У вас очень избирательное зрение.

Видео можно? Едет танк или БМП, или плывет БЭК на скорости хотя-бы 50+км и по данным целям работает Орион.