| Автор |
Сообщение |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Я имею ввиду компоновку с двигателем над крылом. Почему-то двигатели под крылом устраивают все ВВС кроме отечественных, хотя требование по базированию на грунтовках - не эксклюзивно-российское.
|
| 22 окт 2023, 18:52 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Летун писал(а): Я имею ввиду компоновку с двигателем над крылом скорее всего ты прав и это фуфло какое-то. кто-то что или ляпнул неподумав или кто-то что так услышал.
|
| 22 окт 2023, 20:31 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Вот еще по теме Надежда рухнула? Или у Ил-112 есть шанс? https://dzen.ru/a/ZTOdykCY6h8nbKWk?referrer_clid=1400&
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 23 окт 2023, 03:43 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Мне интересно, как это такая дихотомия получается: Ил-114-300, хоть и задерживается, но все же планируется в серию, а с таким же двигателем 112-й "усе"? И отсутствие флюгирования - это же дичайший бред, технология отработана с 50-х, и ее ставят на все движки, тем более хрен кто сертифицирует Ил-114 без флюгирования, как и ТВРС-44, собственно, тоже. Короче, какая-то дичь, с этим 112-м и реактивными движками. При этом все извращения идут от ТАСС с их "источником".
|
| 23 окт 2023, 16:10 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
TheFriedCat писал(а): а с таким же двигателем 112-й "усе"? у 112 не совсем такой же движок. у него более форсированный. и с этим есть проблемы. я так понимаю залезли в зону запредельных режимов уже. TheFriedCat писал(а): И отсутствие флюгирования - это же дичайший бред есть там флюгирование везде
|
| 23 окт 2023, 16:20 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Ил-112 потяжелее чем Ил-114. Не тот двигатель для него правильный. Хотя и второй наш упомянутый герой как то опаздывает. Понапряглись после катастрофой.
|
| 23 окт 2023, 16:32 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
flankerivo писал(а): Ил-112 потяжелее чем Ил-114. Вообще-то наоборот, 114 тяжелее. Разница в движках - 200лошадей. Честно если проблемы с доводкой, почему бы не поставить СТ-01 с 2900лс на 112В, которые ставятся на 114 и прошли сертификацию. Едва ли это сильно ухудшит характеристики.
|
| 23 окт 2023, 17:01 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
TheFriedCat писал(а): Едва ли это сильно ухудшит характеристики. Самолёт и так перетяжелён и не соответствует требованиям. Его пытались облегчать, не знаю насколько успешно. https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... 74#p597874
|
| 23 окт 2023, 17:07 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
112 не хватает мощности очень сильно. ему действительно нужен другой двигатель. особенно с учетом того что то что мы знаем как ил-112 это очень урезанный аппарат относительно того что хотели военные
|
| 23 окт 2023, 17:08 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
TheFriedCat писал(а): flankerivo писал(а): Ил-112 потяжелее чем Ил-114. Вообще-то наоборот, 114 тяжелее. Разница в движках - 200лошадей. Честно если проблемы с доводкой, почему бы не поставить СТ-01 с 2900лс на 112В, которые ставятся на 114 и прошли сертификацию. Едва ли это сильно ухудшит характеристики. Ну, и что он возить будет с этими движками, экипаж?
|
| 24 окт 2023, 08:57 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Ил-112В может успешно заменить сухопутный вариант Бе-200Т с двигателями ПД-8. И рампу можно встроить при желании. https://dzen.ru/a/ZTZeXms1oFsHuEGm?referrer_clid=1400&
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 24 окт 2023, 16:50 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
бред горячечный
|
| 24 окт 2023, 16:57 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Well Неужели осухопутить самолёт так сложно?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 24 окт 2023, 20:04 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
невозможно я бы сказал. просто самолет это комплекс противоречий где одними свойствами жертвуют ради других более важных. и то что важно для амфибии будет только мешать для транспортника. если проанализировать что надо переделывать, то вот что получится: - фюзеляж с нуля делать - основное шасси с его цаплинными ножками заново - силовую установку заново - крыло тоже менять по итогу лучше уже сразу новый делать.
|
| 24 окт 2023, 21:41 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
ЦАРь писал(а): Well Неужели осухопутить самолёт так сложно? Тут либо использовать как есть, либо новый самолёт. Любой гидроплан слишком жесткий для обычного использования, ему надо постоянно падать об воду на скорости в 200+ км/ч, что накладывает требования к лютой прочности, следовательно массе. Ну и погрузка-разгрузка у него специфичная сбоку.
|
| 25 окт 2023, 03:41 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
У Бе-200 1/3 лодки/фюзеляжа занимают перегородки с резервуарами для водой.
|
| 25 окт 2023, 09:48 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
- фюзеляж с нуля делать - основное шасси с его цаплинными ножками заново - силовую установку заново - крыло тоже менять
В моём умозрительном Бе-212 было достаточно ограничиться первой половиной: переделать только фюзеляж и шасси. Крыло оставить прежним (максимум - оптимизировать площади механизации), оперение - прежним (при этом, конечно, и длину фюзеляжа не менять).
Технический риск при перепроектировании фюзеляжа и шасси минимален.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 25 окт 2023, 11:18 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Время для создания сухопутного Бе-200 будет то самое что создать двухдвигательного укороченного Ил-276 от Ил-476 или нового увеличенного Ил-112 с двигателями ПД-8, что и вероятно будут делать.
|
| 25 окт 2023, 11:22 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
flankerivo Я думаю, создание будет примерно таким же, технический риск - ниже, и испытания - гораздо быстрее. Чуть не забыл: и постановка в серию тоже гораздо быстрее.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 25 окт 2023, 11:44 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
ЦАРь писал(а): Технический риск при перепроектировании фюзеляжа и шасси минимален. Он будет перетежялен на несколько тонн. Не надо нам такого уродца. Пока нормальный транспорт не сделаем лучше китайцев закупать... Правильно выше говорили про ан-148. Есть опыт производства, эксплуатации, какая-нинкакая оснастка - вот на базе него и делать...
|
| 25 окт 2023, 12:31 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
ЦАРь писал(а): Крыло оставить прежним да, такая штука вполне будет летать. но военно-транспортным самолетом она не будет. а проектировать там офигеть сколько. поэтому лучше просто с нуля сделать качественный транспортник. ЦАРь писал(а): Чуть не забыл: и постановка в серию тоже гораздо быстрее. тоже нет. у нас особо серийного производства бе-200 не наблюдается. а чтоб развернуть производство транспортников в нужном объеме все равно придется расширять переоснощать производство. а там еще окажется что в таганроге ни площадей ни людей нет.
|
| 25 окт 2023, 13:45 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
- з-д им. Фрунзе довольно долго выпускал наземный вариант НК-4. Может пора вернуть его в небо с Ил-112? Мощность эффективная взлетный режим 4.000 л.с. Удельный расход топлива взлетный режим 0,245 кг/л.с.*ч Мощность эффективная крейсерский режим (H=8.000 м, M=0,57) 2.300 л.с. Удельный расход топлива крейсерский режим 0,207 кг/л.с.*ч Степень повышения давления взлетный режим 7,7 Температура газа на входе в турбину взлетный режим 1.170 K Расход воздуха на взлетном режиме 18,7 кг/сек Диаметр двигателя 1050 мм Длина двигателя 2.770 мм Масса двигателя 970 кг
|
| 25 окт 2023, 21:45 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Seerndv писал(а): - з-д им. Фрунзе довольно долго выпускал наземный вариант НК-4. Может пора вернуть его в небо с Ил-112? 70 летний двигатель? Смешно.
|
| 26 окт 2023, 03:34 |
|
 |
|
Memarяn
Зарегистрирован: 24 июн 2023, 01:38 Сообщений: 16
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Проект Ил-212, даст шанс возобновить проект Ил-214 (МТС) с двигателями ПД-14 и с более длинным фюзеляжем 
|
| 26 окт 2023, 15:11 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
У 214 не только длиннее, но и шире фюзеляж. Это другой самолет.
|
| 26 окт 2023, 17:52 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
RusWin писал(а): Seerndv писал(а): - з-д им. Фрунзе довольно долго выпускал наземный вариант НК-4. Может пора вернуть его в небо с Ил-112? 70 летний двигатель? Смешно. - историю Allison T56 знаете? По ходу нет. 
|
| 26 окт 2023, 20:05 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Seerndv писал(а): - историю Allison T56 знаете? По ходу нет.  Ииииии? Мысль продолжи. При чём тут серия Allison T56 и двигатель НК-4?
|
| 26 окт 2023, 20:28 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Всё равно не понятно. https://ria.ru/20231227/chemezov-1918281845.htmlСамолет предполагается доработать под другие двигатели, рассматривается вариант использования реактивных двигателей ПД-8. По максимуму будет взят имеющийся задел по Ил-112В. Предварительно, новый военно-транспортный самолет получит маркировку Ил-212. Есть понимание, что надо увеличивать грузоподъемность машины.
|
| 27 дек 2023, 20:44 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
RusWin писал(а): Ииииии? Мысль продолжи. При чём тут серия Allison T56 и двигатель НК-4? При том. НК-4 пал жертвой внутриполитической жизни СССР. Он появился раньше АИ, был надёжней, экономичней и более прогрессивный по конструкции. Но "украинскому" АН-10 и его брату АН-12 нужен был тоже "украинский двигатель". Дальше пошёл АИ. И при чем конструкция, которой 70 лет? С учётом современных технологий, материалов можно дать вторую жизнь старым движкам и сэкономить время на разработку двигателя с нуля. Чтобы закрыть затяжки на некоторых направлениях.
|
| 28 дек 2023, 12:25 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Ил-112В / Ил-212В
Делать нужно : 1. Унифицировать с Ил76 (как в версии Ил276) БРЭО, ТРД, сечение фюзеляжа. 2 Либо с серийным магистральным типа МС21 или ССЖ(в зависимости от типоразмера.
Второй путь перспективнее, а первый проще.
|
| 29 дек 2023, 11:03 |
|
 |
|