Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

BlackCatSpb писал(а):

Примерно так это выглядит

paralay писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

Примерно так это выглядит

А как выглядит промт?
Я попробовал бесплатный GPT, и был удивлён, что он не помнит контекст разговора, в отличии от других сетей, это неудобно

Ahriman писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же.
Правильный вопрос - правильный ответ.

Что этот словесный салат должен обозначать? И что за "базис" должен быть общим у алгоритма, который вкорячивает наиболее вероятные слова с специализированными программами, поэлементно расчитывающими значения величин исходя из физических и математических моделей процессов?

BlackCatSpb писал(а):

Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)

С чего вы взяли, что результат будет один и правильный?

BlackCatSpb писал(а):

С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики

Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами

Ahriman писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице.

Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию

) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти?

Ahriman писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти?

BlackCatSpb писал(а):

Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет

Полумиг писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет

Полный курс профильного образования тебе поможет...

А вообще зачёт! Великолепно бурлит, отличные дрожжи

paralay писал(а):

когда мы с тобой начнём трёхмерное моделирование силовой установки, а затем и самолета?

Полумиг писал(а):

Спроси у своей нейронки, знакомо ли ей словосочетание "согласование компрессора и турбины"?

BlackCatSpb писал(а):

Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан

Полумиг писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

Мне уже страшно....
Давай, жги!

lazutchik писал(а):

BlackCatSpb,
1. Пожалуйста, заведите себе отдельную тему.
2. Не занимайтесь ерундой с отбором воздуха от КВД. Бред.
3. Прочитайте "На пути к пятому и шестому поколению. Часть VII. Будущее уже сегодня". Гуглится. А, еще лучше, весь цикл "На пути к пятому и шестому поколению". Может в терминологии путаться перестанете.
4. Вам нужен Scimitar на углеводородном топливе. JP-10 отлично подойдет. Просто поставьте теплообменник перед КВД. Читать. Вот, что Вам нужно. Таблица режимов.

BlackCatSpb писал(а):

...не вижу смысла насиловать ТРД....

BlackCatSpb писал(а):

Т-6 неплохо подходит для ТРД и маршевых ПВРД нынешнего вооружения

Цитата:

...Диффузионная камера:
o
Активное охлаждение стенок топливом JP-10.
o...

BlackCatSpb писал(а):

...я не смотрю в сторону смеси бульдога с носорогом, как это сделали в той же Химере,...

lazutchik писал(а):

BlackCatSpb писал(а):

...не вижу смысла насиловать ТРД....

Автор:	paralay [ 26 янв 2025, 03:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Используй несколько сетей, то в чём они сойдутся и есть Истина

Автор:	paralay [ 26 янв 2025, 03:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а): Примерно так это выглядит А как выглядит промт? Я попробовал бесплатный GPT, и был удивлён, что он не помнит контекст разговора, в отличии от других сетей, это неудобно

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 11:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а): BlackCatSpb писал(а): Примерно так это выглядит А как выглядит промт? Я попробовал бесплатный GPT, и был удивлён, что он не помнит контекст разговора, в отличии от других сетей, это неудобно Да, все верно, у него "короткая память", именно поэтому я разбиваю просчёт на блоки, например блок параметров входящего потока и сгорания, потом беру данные полученные и даю приблизительные параметры геометрии, он их формульно пересчитывает, если бьется итог расчета идет дальше в следующий расчет и тд ид

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Да, нейросеть ошибается, поэтому то, что я написал выше скорее больше диапазон потенциала, нежели чем конкретика, сейчас например я обучил тот же грок но с учётом Т-6 топлива и он скорректировал итоги

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а): BlackCatSpb писал(а): Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же. Правильный вопрос - правильный ответ. Что этот словесный салат должен обозначать? И что за "базис" должен быть общим у алгоритма, который вкорячивает наиболее вероятные слова с специализированными программами, поэлементно расчитывающими значения величин исходя из физических и математических моделей процессов? BlackCatSpb писал(а): Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?) С чего вы взяли, что результат будет один и правильный? С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Наши проекты http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1666	Страница 4 из 6

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА

Автор:	Ahriman [ 26 янв 2025, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а): С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице. Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию ) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти?

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а): BlackCatSpb писал(а): С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице. Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию ) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти? Меня смущает то, что приходится путем проб и ошибок находить решения, да, в расчете есть ошибки.

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
В частности по давлениям, они нереальные

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а): BlackCatSpb писал(а): С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице. Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию ) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти? Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет наиболее корректно рассчитать) Это было бы куда полезнее слов о том "что это все сказки"

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 15:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Пока у меня получается следующее. На обеспечение работы ПВРД нужен поток со следующими параметрами: Расход - до 110 кгс Температура - 750-820к Скорость истечения в камеру сгорания ГПВРД - 130 м/с Плотность до 10 кг/м³. Иным способом, кроме как создания высокопроизводительного ТРД с тремя контурами (КНД+КВД+КВД ПВРД) задача не решается. Входные данные для такого ТРД примерно такие: Общее потребление воздуха до 400-440кгс Из них на КВД 200-250 кгс Из них на КВД ПВРД - 100-110 кгс с учётом увеличения степени сжатия Из них на КВД ТРД - 120-140 кгс Расход топлива до 1,5-2 кгс в бесфорсажном режиме

Автор:	Полумиг [ 26 янв 2025, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а): Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет Полный курс профильного образования тебе поможет... А вообще зачёт! Великолепно бурлит, отличные дрожжи

Автор:	BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Полумиг писал(а): BlackCatSpb писал(а): Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет Полный курс профильного образования тебе поможет... А вообще зачёт! Великолепно бурлит, отличные дрожжи В роли фантазера позволительно) Двигаю топливные планки в тракте КС, ловлю ударные волны

Автор:	BlackCatSpb [ 27 янв 2025, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Вроде как нашел оптимальные параметры геометрии, дающие возможность эффективно работать в диапазоне 2,5-4,7 маха, пока провожу дорасчеты, внося все больше переменных для оптимизации результата расчета. Понимаю о чем говорили ранее, нейронка многое не учитывает, приходится вручную вносить правки и указывать что и где просчитать. Расчеты комбинированные, на каждом участке тракта ПВРД были просчитаны параметры потока, учтены допуски и ограничения, естественно, все усреднено и далеко от точных данных. P.S. общая длина тракта ПВРД выросла до 4 метров в процессе поиска вариантов

Автор:	BlackCatSpb [ 27 янв 2025, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а): когда мы с тобой начнём трёхмерное моделирование силовой установки, а затем и самолета? Как будут завершены расчеты по силовой установке, сейчас я решаю малорешаемый вопрос женитьбы КВД ТРД и параметров входа в горловину КС ПВРД. На текущий момент данные расчётов близки к требуемым, имеющимся по ТРД - потенциал отбора потока с указанным давлением, температурой и скоростью истечения. Очевидно диффузионная камера от контура на ПВРД до самого ПВРД будет вне контура установки. Задача - создать условия для функционирования ПВРД в задействовании КС ПВРД на условиях имитирующих функционирование ПВРД от набегающего потока, установлен допустимый предел в 2,5 маха чтобы иметь перекрытие диапазонов функционирования ТРД и ПВРД.

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
lazutchik писал(а): BlackCatSpb писал(а): ...не вижу смысла насиловать ТРД.... Отбирать у КВД столько воздуха - это и есть насилие. Это решаемо 10 ступенями и 924мм диаметром компрессора, далее поток можно направлять через воздуховоды с активной заслонкой прямо в камеру сгорания ПВРД, пока он на 2,5 маха не перейдет на питание от набегающего потока (данные расчёта выше) Можно считать что ПВРД в условиях питания от КВД ТРД - навороченная форсажная камера, которой расчет даёт 8-10к кгс только с одним условием - КВД обеспечивает необходимые данные потока на КС ПВРД. Вот и посчитайте совместную тягу двух ТРД с отбором воздуха и двух разгонных ПВРД на борту одного ЛА. Если это реализовать, то по самым скромным расчётам пока ТРД обеспечен тягой (высота+скорость) совместно это все даст 35-40к кгс тяги, которой и нужно то в принципе чтобы забросить ЛА на высоту 10-15км и разогнать до 2,5 маха для перехода на четыре ПВРД, в то время как ТРД будет крутиться в режиме поддержания функциональности

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
JP-10 отпал на стадии развития идеи, диффузионная камера нужна чтобы изменить скорость потока на входе в КС, хотя расчеты говорят что и этого можно не делать В случае модернизации ТРД КВД ТРД после модернизации: Массовый расход через КВД: 81.25−84.5кг/с Степень сжатия КВД: 30:1 Мощность привода КВД: 16.28−16.93МВт

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Наши проекты
Прошу прощения, если мои посты вызывают у кого-то раздражение, при этом я прошу участия и здравой критики, каждый если сильно захочет - сможет вникнуть в суть интересуемого вопроса, но не каждый спец, и в данном вопросе объективная критика только плюс. Со всем уважением к участникам форума.

Автор:	paralay [ 27 янв 2025, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
когда мы с тобой начнём трёхмерное моделирование силовой установки, а затем и самолета?

Автор:	BlackCatSpb [ 27 янв 2025, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Задача по ПВРД в частности - до 5000 кгс при питании от КВД с учётом совместного использования ТРД и ПВРД

Автор:	BlackCatSpb [ 27 янв 2025, 19:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Если все уложится в расчетах, коэффициент тяговооружённости в совместном режиме будет 0,5-0,6, что сравнимо с тяговооружённостью СУ-35, это для сверхзвуковых манёвров

Автор:	Полумиг [ 27 янв 2025, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Спроси у своей нейронки, знакомо ли ей словосочетание "согласование компрессора и турбины"?

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 08:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Полумиг писал(а): Спроси у своей нейронки, знакомо ли ей словосочетание "согласование компрессора и турбины"? Мне понятно что есть согласование. Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 09:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА

Автор:	Полумиг [ 28 янв 2025, 10:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а): Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан Мне уже страшно.... Давай, жги!

Автор:	lazutchik [ 28 янв 2025, 10:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb, 1. Пожалуйста, заведите себе отдельную тему. 2. Не занимайтесь ерундой с отбором воздуха от КВД. Бред. 3. Прочитайте "На пути к пятому и шестому поколению. Часть VII. Будущее уже сегодня". Гуглится. А, еще лучше, весь цикл "На пути к пятому и шестому поколению". Может в терминологии путаться перестанете. 4. Вам нужен Scimitar на углеводородном топливе. JP-10 отлично подойдет. Просто поставьте теплообменник перед КВД. Читать. Вот, что Вам нужно. Таблица режимов.

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 11:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
Полумиг писал(а): BlackCatSpb писал(а): Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан Мне уже страшно.... Давай, жги! Жгу Исходные параметры потока от КВД: Массовый расход: 45 кг/с (для АЛ-31Ф). Температура: 850 К. Давление: 3000 кПа (30 атмосфер). Скорость: 150-200 м/с для осевого компрессора Теперь можно сравнить их с параметрами на горловине ПВРД при 2,5 махах

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 11:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
lazutchik писал(а): BlackCatSpb, 1. Пожалуйста, заведите себе отдельную тему. 2. Не занимайтесь ерундой с отбором воздуха от КВД. Бред. 3. Прочитайте "На пути к пятому и шестому поколению. Часть VII. Будущее уже сегодня". Гуглится. А, еще лучше, весь цикл "На пути к пятому и шестому поколению". Может в терминологии путаться перестанете. 4. Вам нужен Scimitar на углеводородном топливе. JP-10 отлично подойдет. Просто поставьте теплообменник перед КВД. Читать. Вот, что Вам нужно. Таблица режимов. Странно что Вы не вспомнили про этот проект: P.S. - я не смотрю в сторону смеси бульдога с носорогом, как это сделали в той же Химере, не вижу смысла насиловать ТРД, не вижу смысла в просчете экзотики, Т-6 неплохо подходит для ТРД и маршевых ПВРД нынешнего вооружения, так зачем мне сверхэффективный аналог децилина? Керосин он и есть керосин, заливали в 25, зальют и сюда. Если по ПВРД в проектах я в основном видел что цели достигались увеличением температуры горения и высокоэнергетического топлива, то я вижу потенциал в обратном процессе: Взяли трубу, сократили сечение перед КС, физика сама поможет уплотнить и нагреть поток, после этого все это пустить в рассчитанное по сечению трубу КС с расширением к соплу и каскадным сгоранием топлива, при том что попепечно расположенные пилоны еще и создают зоны микротурбулентности для смешения потока и испарения Т-6 и увеличив тракт дать возможность сгорать топливу, а не греть атмосферу за соплом. Меньше температуры горения, но больший КПД за счет высокого давления и увеличения скорости истечения потока к выходу из сопла

Автор:	lazutchik [ 28 янв 2025, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а): ...не вижу смысла насиловать ТРД.... Отбирать у КВД столько воздуха - это и есть насилие. BlackCatSpb писал(а): Т-6 неплохо подходит для ТРД и маршевых ПВРД нынешнего вооружения Это же Вы писали? Цитата: ...Диффузионная камера: o Активное охлаждение стенок топливом JP-10. o... BlackCatSpb писал(а): ...я не смотрю в сторону смеси бульдога с носорогом, как это сделали в той же Химере,... Продолжайте продолжать, взбалтывайте, но не смешивайте, только, пожалуйста, заведите себе отдельную тему.

Автор:	BlackCatSpb [ 28 янв 2025, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Наши проекты
По нейронкам для просчёта, Grok показал себя с лучшей стороны, меньше врет, больше указывает на недочёты

Страница 4 из 6	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/