Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Наши проекты
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1666
Страница 3 из 6

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

paralay писал(а):
Можно утопить внешние подвески в фюзеляж, их всего три - четыре варианта со схожей геометрией.
Надо помоделировать. Эскиз общего вида есть?


Да, по геометрии, мой планер по общей геометрии практически ложится в эту схему, за исключением того, что у меня от кончика обтекателя до кромки крыла единый угол в 70 градусов, центроплан, с максимальным диаметром в 4,5 метра, обтекатель имеет длинну 6 метров, стабилизаторы имеют развал в 50_52 градуса от вертикали и расположены за крыльями на мотогондолах ГСУ. 4 метра каждый, до 2,5 маха цельноповоротный на углы до 20 градусов, ТРД полностью утоплены в фюзеляж, с учётом конструкции воздухозаборников ТРД во фронтальной проекции стабилизированная структура профиля, обтекатель, крылья, стабилизаторы и уши воздухозаборников ПВРД, Х образная компоновка, образованная профилями крыла и стабилизаторов с большим развалом и малой площадью.
Изображение

Автор:  Ahriman [ 25 янв 2025, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Разве что этот водяной пар через отверстия в передней кромке стравливать для создания барьера.

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Ну и масса практически бьётся относительно габаритов, у меня 63 тонны на 30 метров и размахом в 15 метров.

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Разве что этот водяной пар через отверстия в передней кромке стравливать для создания барьера.


У меня примерно так реализуется охлаждение стенок ПВРД, но не пар а воздух с КНД, предполагается что ПВРД будет в едином блоке с ТРД и будет оборудован как пассивными рассеивателями тепла в контуре КНД, так и активно охлаждаться путем нагрева топлива для ПВРД с прохождением топлива на конечных этапах через топливные планки на форсунки практически с точкой кипения, тракт внутри по проекту имеет терлостойкое покрытие ZrO², за зоной горения по ходу истечения потока газов через отдельные воздуховоды подмешивается холодный воздух от КНД, реализуются это ступенчатым увеличением сечения, где в точке увеличения сечения встроены воздуховоды малой размерности, образуя эшелоны зон смешения потоков, температура падает до 1750-1800к на выходе, что дает возможность ПВРД активно охлаждаться на совместных режимах, когда ТРД активен и обеспечивает потоки как на питание от КВД так и на охлаждение от КНД

Автор:  paralay [ 25 янв 2025, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Поиск выдаёт такой профиль, это же не он?

Вложения:
6409.JPG
6409.JPG [ 72.36 Кб | Просмотров: 13 ]

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

paralay писал(а):
Поиск выдаёт такой профиль, это же не он?


Нет

Изображение

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

BlackCatSpb писал(а):
Данные из этого документа:
Изображение


https://disk.yandex.ru/i/dQXyWabJqwCh9w

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Логика использования хладагента для ТРД:
На этапах совместной работы топливо направляется в диффузионную камеру между КВД и горловиной ПВРД, перед горловиной обязательно должны быть установлены выравниватели потока, при переходе на автономный режим работы ПВРД от набегающего потока питание от КВД перекрывается, контур в ТРД перенаправляет поток на собственные нужды, компенсируя просадки с учётом высоты и скоростей, на этом этапе хладагент перенаправляется на охлаждение диффузионной камеры от воздухозаборников ТРД, далее в камеру сгорания, увеличивая КПД установки более эффективным охлаждением и компенсацией избыточного потребления КВД.
Переход на автономное питание ПВРД на скоростях >2,5 маха

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Прикинул эффект увеличения потребления КВД в комплексе с диффузионной камерой для того же АЛ-31Ф

Изображение

Изображение

Автор:  paralay [ 25 янв 2025, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

BlackCatSpb с нейросетью работаешь?

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

paralay писал(а):
BlackCatSpb с нейросетью работаешь?


Да, ибо у самого не хватает техничеких знаний

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Поэтому приходится многое перепроверять, чтобы убедиться в верности расчетов, нейронки для меня как инженерный калькулятор

Автор:  paralay [ 25 янв 2025, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Grok?

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

BlackCatSpb писал(а):
Поэтому приходится многое перепроверять, чтобы убедиться в верности расчетов, нейронки для меня как инженерный калькулятор


Ну и, конечно же, пришлось сначала её обучить, скормив ей теоретические материалы из открытых источников, чтобы на выходе было меньше фантазий, и больше конкретики

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

paralay писал(а):
Grok?


Нет, GPT в основном

Автор:  Mr.T [ 25 янв 2025, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Что говорят новые китайские модели искусственного интеллекта

https://x.com/ArtificialAnlys

Автор:  катерник [ 25 янв 2025, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Mr.T писал(а):
What do new Chinese AI models say

https://x.com/ArtificialAnlys

Что по пидорски то пишешь? По русски - противно?

Автор:  BlackCatSpb [ 25 янв 2025, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

От нейросети требуется лишь правильно считать по формулам, как у меня и происходит, в фоне, и я вижу весь последовательный расчет, как и ошибки в нем. Для этого и требовалось обучение

Автор:  paralay [ 25 янв 2025, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

GPT за деньги?

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

paralay писал(а):
GPT за деньги?


Нет, так как он считает в фоне - не используется модуль аналитики, есть N-ное количество запросов, далее таймаут, расчеты многократно прогоняются через обратные проверочные и на соответствие изначальным условиям.
Скажем так, я задаю наиболее корректные вопросы, и получаю корректные расчеты, объединяя итоги в единый расчет

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Изображение

Примерно так это выглядит

Автор:  Ahriman [ 26 янв 2025, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

А, нейросети...
Ну это многое объясняет :lol:
phpBB [video]

Автор:  ЦАРь [ 26 янв 2025, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Ahriman писал(а):
А, нейросети...
Ну это многое объясняет :lol:
phpBB [video]


Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

ЦАРь писал(а):
Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.


И зачем нам летающий бассейн?)

Автор:  Ahriman [ 26 янв 2025, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

ЦАРь писал(а):
Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.

Ну так себе идея без защиты кромки вообще. Может быть эти ваши инконели, хастелои и ниобиевые сплавы и справятся, допустим. Но вот эти умеренные 2,2 тонны, это ≈1,8-2,5 кубометра углерод-углерода, к примеру.
А сколько таких метров квадратных наберётся с самолёта? И это Х-15, он же ракетный. А тут сильнее всего будут греться заборники и тракты.
Тут моделировать надо, а не доверяться компьютерным программам, которые выдают наиболее вероятные слова из нижних интернетов.
BlackCatSpb писал(а):
Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)

Ага. Пора разгонять всех этих бездельников в КБ и НИИ. Чё-то там копаются в своих САПРах, моделируют, эксперименты проводят. Можно же у ЧатЖПТ спросить, он одну циферку на другую помножит за пару милисекунд и вот ответ готов. :lol:

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Характер расположения стабилизаторов схож с YF-23, но имеет малую площадь

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.

Ну так себе идея без защиты кромки вообще. Может быть эти ваши инконели, хастелои и ниобиевые сплавы и справятся, допустим. Но вот эти умеренные 2,2 тонны, это ≈1,8-2,5 кубометра углерод-углерода, к примеру.
А сколько таких метров квадратных наберётся с самолёта? И это Х-15, он же ракетный. А тут сильнее всего будут греться заборники и тракты.
Тут моделировать надо, а не доверяться компьютерным программам, которые выдают наиболее вероятные слова из нижних интернетов.
BlackCatSpb писал(а):
Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)

Ага. Пора разгонять всех этих бездельников в КБ и НИИ. Чё-то там копаются в своих САПРах, моделируют, эксперименты проводят. Можно же у ЧатЖПТ спросить, он одну циферку на другую помножит за пару милисекунд и вот ответ готов. :lol:


Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же.
Правильный вопрос - правильный ответ.

Автор:  BlackCatSpb [ 26 янв 2025, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)

Автор:  Ahriman [ 26 янв 2025, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гиперзвуковые ЛА

BlackCatSpb писал(а):
Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же.
Правильный вопрос - правильный ответ.

Что этот словесный салат должен обозначать? И что за "базис" должен быть общим у алгоритма, который вкорячивает наиболее вероятные слова с специализированными программами, поэлементно расчитывающими значения величин исходя из физических и математических моделей процессов?

BlackCatSpb писал(а):
Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)

С чего вы взяли, что результат будет один и правильный?

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/