Текущее время: 06 фев 2025, 01:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Наши проекты 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Используй несколько сетей, то в чём они сойдутся и есть Истина ;)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


26 янв 2025, 03:55
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
Изображение

Примерно так это выглядит

А как выглядит промт?
Я попробовал бесплатный GPT, и был удивлён, что он не помнит контекст разговора, в отличии от других сетей, это неудобно

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


26 янв 2025, 03:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
BlackCatSpb писал(а):
Изображение

Примерно так это выглядит

А как выглядит промт?
Я попробовал бесплатный GPT, и был удивлён, что он не помнит контекст разговора, в отличии от других сетей, это неудобно


Да, все верно, у него "короткая память", именно поэтому я разбиваю просчёт на блоки, например блок параметров входящего потока и сгорания, потом беру данные полученные и даю приблизительные параметры геометрии, он их формульно пересчитывает, если бьется итог расчета идет дальше в следующий расчет и тд ид


26 янв 2025, 11:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Да, нейросеть ошибается, поэтому то, что я написал выше скорее больше диапазон потенциала, нежели чем конкретика, сейчас например я обучил тот же грок но с учётом Т-6 топлива и он скорректировал итоги


26 янв 2025, 11:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
BlackCatSpb писал(а):
Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же.
Правильный вопрос - правильный ответ.

Что этот словесный салат должен обозначать? И что за "базис" должен быть общим у алгоритма, который вкорячивает наиболее вероятные слова с специализированными программами, поэлементно расчитывающими значения величин исходя из физических и математических моделей процессов?

BlackCatSpb писал(а):
Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)

С чего вы взяли, что результат будет один и правильный?


С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики

Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами


26 янв 2025, 11:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Изображение
Изображение


26 янв 2025, 12:08
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики

Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами

С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице.

Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию :) ) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти?


26 янв 2025, 12:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
BlackCatSpb писал(а):
С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики

Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами

С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице.

Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию :) ) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти?


Меня смущает то, что приходится путем проб и ошибок находить решения, да, в расчете есть ошибки.


26 янв 2025, 12:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
В частности по давлениям, они нереальные


26 янв 2025, 12:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
BlackCatSpb писал(а):
С того что и для САПР и для расчетов используются одни и те же законы газо и термодинамики

Один и правильный расчет проходит обратную проверку несколькими просчетами

С чего вы это взяли? Мне вот очевидно, что в температурных диапазонах выдаёт полную белиберду. Судя по всему домножает температуру торможения на произвольный коэффициент, близкий к единице.

Вас не смущает, что "расчёты" нейросеть вам выдаёт по какой-то "приблизительной" модели (видимо словесному описанию :) ) за доли секунды, а реальное моделирование может часами и сутками идти?


Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет наиболее корректно рассчитать)
Это было бы куда полезнее слов о том "что это все сказки"


26 янв 2025, 14:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Пока у меня получается следующее. На обеспечение работы ПВРД нужен поток со следующими параметрами:
Расход - до 110 кгс
Температура - 750-820к
Скорость истечения в камеру сгорания ГПВРД - 130 м/с
Плотность до 10 кг/м³.

Иным способом, кроме как создания высокопроизводительного ТРД с тремя контурами (КНД+КВД+КВД ПВРД) задача не решается.

Входные данные для такого ТРД примерно такие:
Общее потребление воздуха до 400-440кгс
Из них на КВД 200-250 кгс
Из них на КВД ПВРД - 100-110 кгс с учётом увеличения степени сжатия
Из них на КВД ТРД - 120-140 кгс
Расход топлива до 1,5-2 кгс в бесфорсажном режиме


26 янв 2025, 15:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):

Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет

Полный курс профильного образования тебе поможет...

А вообще зачёт! Великолепно бурлит, отличные дрожжи :)


26 янв 2025, 16:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Полумиг писал(а):
BlackCatSpb писал(а):

Вы бы лучше подсказали бы, что мне поможет

Полный курс профильного образования тебе поможет...

А вообще зачёт! Великолепно бурлит, отличные дрожжи :)


В роли фантазера позволительно)
Двигаю топливные планки в тракте КС, ловлю ударные волны

Изображение


26 янв 2025, 17:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Вроде как нашел оптимальные параметры геометрии, дающие возможность эффективно работать в диапазоне 2,5-4,7 маха, пока провожу дорасчеты, внося все больше переменных для оптимизации результата расчета. Понимаю о чем говорили ранее, нейронка многое не учитывает, приходится вручную вносить правки и указывать что и где просчитать.

Изображение

Изображение

Расчеты комбинированные, на каждом участке тракта ПВРД были просчитаны параметры потока, учтены допуски и ограничения, естественно, все усреднено и далеко от точных данных.

P.S. общая длина тракта ПВРД выросла до 4 метров в процессе поиска вариантов


27 янв 2025, 17:24
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
когда мы с тобой начнём трёхмерное моделирование силовой установки, а затем и самолета?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 янв 2025, 18:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
когда мы с тобой начнём трёхмерное моделирование силовой установки, а затем и самолета?


Как будут завершены расчеты по силовой установке, сейчас я решаю малорешаемый вопрос женитьбы КВД ТРД и параметров входа в горловину КС ПВРД. На текущий момент данные расчётов близки к требуемым, имеющимся по ТРД - потенциал отбора потока с указанным давлением, температурой и скоростью истечения. Очевидно диффузионная камера от контура на ПВРД до самого ПВРД будет вне контура установки.
Задача - создать условия для функционирования ПВРД в задействовании КС ПВРД на условиях имитирующих функционирование ПВРД от набегающего потока, установлен допустимый предел в 2,5 маха чтобы иметь перекрытие диапазонов функционирования ТРД и ПВРД.


27 янв 2025, 18:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Задача по ПВРД в частности - до 5000 кгс при питании от КВД с учётом совместного использования ТРД и ПВРД


27 янв 2025, 18:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Если все уложится в расчетах, коэффициент тяговооружённости в совместном режиме будет 0,5-0,6, что сравнимо с тяговооружённостью СУ-35, это для сверхзвуковых манёвров


27 янв 2025, 19:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Спроси у своей нейронки, знакомо ли ей словосочетание "согласование компрессора и турбины"?
:D


27 янв 2025, 21:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Полумиг писал(а):
Спроси у своей нейронки, знакомо ли ей словосочетание "согласование компрессора и турбины"?
:D


Мне понятно что есть согласование. Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан

Изображение


28 янв 2025, 08:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Изображение

Изображение


28 янв 2025, 09:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан


Мне уже страшно....
Давай, жги! :D


28 янв 2025, 10:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08
Сообщений: 352
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb,
1. Пожалуйста, заведите себе отдельную тему.
2. Не занимайтесь ерундой с отбором воздуха от КВД. Бред.
3. Прочитайте "На пути к пятому и шестому поколению. Часть VII. Будущее уже сегодня". Гуглится. А, еще лучше, весь цикл "На пути к пятому и шестому поколению". Может в терминологии путаться перестанете.
4. Вам нужен Scimitar на углеводородном топливе. JP-10 отлично подойдет. Просто поставьте теплообменник перед КВД. Читать. Вот, что Вам нужно. Таблица режимов.

_________________
Горыныч - ИМБА.
"ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.


28 янв 2025, 10:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Полумиг писал(а):
BlackCatSpb писал(а):
Гипотетический трёхконтурный двигатель с одним КНД и двумя КВД, с разделением потока на уровне общего КВД на контур отбора для ПВРД. А он, к слову, прикидочно обсчитан


Мне уже страшно....
Давай, жги! :D


Жгу

Исходные параметры потока от КВД:
Массовый расход: 45 кг/с (для АЛ-31Ф).
Температура: 850 К.
Давление: 3000 кПа (30 атмосфер).
Скорость: 150-200 м/с для осевого компрессора

Теперь можно сравнить их с параметрами на горловине ПВРД при 2,5 махах


28 янв 2025, 11:06
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
lazutchik писал(а):
BlackCatSpb,
1. Пожалуйста, заведите себе отдельную тему.
2. Не занимайтесь ерундой с отбором воздуха от КВД. Бред.
3. Прочитайте "На пути к пятому и шестому поколению. Часть VII. Будущее уже сегодня". Гуглится. А, еще лучше, весь цикл "На пути к пятому и шестому поколению". Может в терминологии путаться перестанете.
4. Вам нужен Scimitar на углеводородном топливе. JP-10 отлично подойдет. Просто поставьте теплообменник перед КВД. Читать. Вот, что Вам нужно. Таблица режимов.


Странно что Вы не вспомнили про этот проект:

Изображение

P.S. - я не смотрю в сторону смеси бульдога с носорогом, как это сделали в той же Химере, не вижу смысла насиловать ТРД, не вижу смысла в просчете экзотики, Т-6 неплохо подходит для ТРД и маршевых ПВРД нынешнего вооружения, так зачем мне сверхэффективный аналог децилина? Керосин он и есть керосин, заливали в 25, зальют и сюда. Если по ПВРД в проектах я в основном видел что цели достигались увеличением температуры горения и высокоэнергетического топлива, то я вижу потенциал в обратном процессе:
Взяли трубу, сократили сечение перед КС, физика сама поможет уплотнить и нагреть поток, после этого все это пустить в рассчитанное по сечению трубу КС с расширением к соплу и каскадным сгоранием топлива, при том что попепечно расположенные пилоны еще и создают зоны микротурбулентности для смешения потока и испарения Т-6 и увеличив тракт дать возможность сгорать топливу, а не греть атмосферу за соплом. Меньше температуры горения, но больший КПД за счет высокого давления и увеличения скорости истечения потока к выходу из сопла


28 янв 2025, 11:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08
Сообщений: 352
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
...не вижу смысла насиловать ТРД....
Отбирать у КВД столько воздуха - это и есть насилие.
BlackCatSpb писал(а):
Т-6 неплохо подходит для ТРД и маршевых ПВРД нынешнего вооружения
Это же Вы писали?
Цитата:
...Диффузионная камера:
o
Активное охлаждение стенок топливом JP-10.
o...

BlackCatSpb писал(а):
...я не смотрю в сторону смеси бульдога с носорогом, как это сделали в той же Химере,...
Продолжайте продолжать, взбалтывайте, но не смешивайте, только, пожалуйста, заведите себе отдельную тему.

_________________
Горыныч - ИМБА.
"ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.


28 янв 2025, 12:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
lazutchik писал(а):
BlackCatSpb писал(а):
...не вижу смысла насиловать ТРД....
Отбирать у КВД столько воздуха - это и есть насилие.

Это решаемо 10 ступенями и 924мм диаметром компрессора, далее поток можно направлять через воздуховоды с активной заслонкой прямо в камеру сгорания ПВРД, пока он на 2,5 маха не перейдет на питание от набегающего потока (данные расчёта выше)

Можно считать что ПВРД в условиях питания от КВД ТРД - навороченная форсажная камера, которой расчет даёт 8-10к кгс только с одним условием - КВД обеспечивает необходимые данные потока на КС ПВРД.

Вот и посчитайте совместную тягу двух ТРД с отбором воздуха и двух разгонных ПВРД на борту одного ЛА. Если это реализовать, то по самым скромным расчётам пока ТРД обеспечен тягой (высота+скорость) совместно это все даст 35-40к кгс тяги, которой и нужно то в принципе чтобы забросить ЛА на высоту 10-15км и разогнать до 2,5 маха для перехода на четыре ПВРД, в то время как ТРД будет крутиться в режиме поддержания функциональности


28 янв 2025, 12:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
JP-10 отпал на стадии развития идеи, диффузионная камера нужна чтобы изменить скорость потока на входе в КС, хотя расчеты говорят что и этого можно не делать

В случае модернизации ТРД
КВД ТРД после модернизации:
Массовый расход через КВД: 81.25−84.5кг/с
Степень сжатия КВД: 30:1
Мощность привода КВД: 16.28−16.93МВт


28 янв 2025, 12:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Наши проекты
Прошу прощения, если мои посты вызывают у кого-то раздражение, при этом я прошу участия и здравой критики, каждый если сильно захочет - сможет вникнуть в суть интересуемого вопроса, но не каждый спец, и в данном вопросе объективная критика только плюс.
Со всем уважением к участникам форума.


28 янв 2025, 19:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Наши проекты
По нейронкам для просчёта, Grok показал себя с лучшей стороны, меньше врет, больше указывает на недочёты


28 янв 2025, 19:57
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB