Текущее время: 06 фев 2025, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Наши проекты 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
Можно утопить внешние подвески в фюзеляж, их всего три - четыре варианта со схожей геометрией.
Надо помоделировать. Эскиз общего вида есть?


Да, по геометрии, мой планер по общей геометрии практически ложится в эту схему, за исключением того, что у меня от кончика обтекателя до кромки крыла единый угол в 70 градусов, центроплан, с максимальным диаметром в 4,5 метра, обтекатель имеет длинну 6 метров, стабилизаторы имеют развал в 50_52 градуса от вертикали и расположены за крыльями на мотогондолах ГСУ. 4 метра каждый, до 2,5 маха цельноповоротный на углы до 20 градусов, ТРД полностью утоплены в фюзеляж, с учётом конструкции воздухозаборников ТРД во фронтальной проекции стабилизированная структура профиля, обтекатель, крылья, стабилизаторы и уши воздухозаборников ПВРД, Х образная компоновка, образованная профилями крыла и стабилизаторов с большим развалом и малой площадью.
Изображение


25 янв 2025, 18:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Разве что этот водяной пар через отверстия в передней кромке стравливать для создания барьера.


25 янв 2025, 18:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ну и масса практически бьётся относительно габаритов, у меня 63 тонны на 30 метров и размахом в 15 метров.


25 янв 2025, 18:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Разве что этот водяной пар через отверстия в передней кромке стравливать для создания барьера.


У меня примерно так реализуется охлаждение стенок ПВРД, но не пар а воздух с КНД, предполагается что ПВРД будет в едином блоке с ТРД и будет оборудован как пассивными рассеивателями тепла в контуре КНД, так и активно охлаждаться путем нагрева топлива для ПВРД с прохождением топлива на конечных этапах через топливные планки на форсунки практически с точкой кипения, тракт внутри по проекту имеет терлостойкое покрытие ZrO², за зоной горения по ходу истечения потока газов через отдельные воздуховоды подмешивается холодный воздух от КНД, реализуются это ступенчатым увеличением сечения, где в точке увеличения сечения встроены воздуховоды малой размерности, образуя эшелоны зон смешения потоков, температура падает до 1750-1800к на выходе, что дает возможность ПВРД активно охлаждаться на совместных режимах, когда ТРД активен и обеспечивает потоки как на питание от КВД так и на охлаждение от КНД


25 янв 2025, 18:50
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Поиск выдаёт такой профиль, это же не он?


Вложения:
6409.JPG
6409.JPG [ 72.36 Кб | Просмотров: 13 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
25 янв 2025, 19:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
Поиск выдаёт такой профиль, это же не он?


Нет

Изображение


25 янв 2025, 19:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
Данные из этого документа:
Изображение


https://disk.yandex.ru/i/dQXyWabJqwCh9w


25 янв 2025, 19:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Логика использования хладагента для ТРД:
На этапах совместной работы топливо направляется в диффузионную камеру между КВД и горловиной ПВРД, перед горловиной обязательно должны быть установлены выравниватели потока, при переходе на автономный режим работы ПВРД от набегающего потока питание от КВД перекрывается, контур в ТРД перенаправляет поток на собственные нужды, компенсируя просадки с учётом высоты и скоростей, на этом этапе хладагент перенаправляется на охлаждение диффузионной камеры от воздухозаборников ТРД, далее в камеру сгорания, увеличивая КПД установки более эффективным охлаждением и компенсацией избыточного потребления КВД.
Переход на автономное питание ПВРД на скоростях >2,5 маха


25 янв 2025, 20:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Прикинул эффект увеличения потребления КВД в комплексе с диффузионной камерой для того же АЛ-31Ф

Изображение

Изображение


25 янв 2025, 20:51
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb с нейросетью работаешь?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 янв 2025, 22:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
BlackCatSpb с нейросетью работаешь?


Да, ибо у самого не хватает техничеких знаний


25 янв 2025, 23:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Поэтому приходится многое перепроверять, чтобы убедиться в верности расчетов, нейронки для меня как инженерный калькулятор


25 янв 2025, 23:25
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Grok?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 янв 2025, 23:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
Поэтому приходится многое перепроверять, чтобы убедиться в верности расчетов, нейронки для меня как инженерный калькулятор


Ну и, конечно же, пришлось сначала её обучить, скормив ей теоретические материалы из открытых источников, чтобы на выходе было меньше фантазий, и больше конкретики


25 янв 2025, 23:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
Grok?


Нет, GPT в основном


25 янв 2025, 23:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32
Сообщений: 429
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Что говорят новые китайские модели искусственного интеллекта

https://x.com/ArtificialAnlys


25 янв 2025, 23:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Mr.T писал(а):
What do new Chinese AI models say

https://x.com/ArtificialAnlys

Что по пидорски то пишешь? По русски - противно?

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


25 янв 2025, 23:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
От нейросети требуется лишь правильно считать по формулам, как у меня и происходит, в фоне, и я вижу весь последовательный расчет, как и ошибки в нем. Для этого и требовалось обучение


25 янв 2025, 23:46
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
GPT за деньги?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 янв 2025, 23:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
paralay писал(а):
GPT за деньги?


Нет, так как он считает в фоне - не используется модуль аналитики, есть N-ное количество запросов, далее таймаут, расчеты многократно прогоняются через обратные проверочные и на соответствие изначальным условиям.
Скажем так, я задаю наиболее корректные вопросы, и получаю корректные расчеты, объединяя итоги в единый расчет


26 янв 2025, 00:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Изображение

Примерно так это выглядит


26 янв 2025, 00:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
А, нейросети...
Ну это многое объясняет :lol:
phpBB [video]


26 янв 2025, 00:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.

_________________
Как на рваных парусах...


26 янв 2025, 00:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
А, нейросети...
Ну это многое объясняет :lol:
phpBB [video]


Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)


26 янв 2025, 00:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
ЦАРь писал(а):
Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать.


Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М.

Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.


И зачем нам летающий бассейн?)


26 янв 2025, 00:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
ЦАРь писал(а):
Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.

Ну так себе идея без защиты кромки вообще. Может быть эти ваши инконели, хастелои и ниобиевые сплавы и справятся, допустим. Но вот эти умеренные 2,2 тонны, это ≈1,8-2,5 кубометра углерод-углерода, к примеру.
А сколько таких метров квадратных наберётся с самолёта? И это Х-15, он же ракетный. А тут сильнее всего будут греться заборники и тракты.
Тут моделировать надо, а не доверяться компьютерным программам, которые выдают наиболее вероятные слова из нижних интернетов.
BlackCatSpb писал(а):
Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)

Ага. Пора разгонять всех этих бездельников в КБ и НИИ. Чё-то там копаются в своих САПРах, моделируют, эксперименты проводят. Можно же у ЧатЖПТ спросить, он одну циферку на другую помножит за пару милисекунд и вот ответ готов. :lol:


26 янв 2025, 01:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Характер расположения стабилизаторов схож с YF-23, но имеет малую площадь


26 янв 2025, 01:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Ahriman писал(а):
ЦАРь писал(а):
Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.

Ну так себе идея без защиты кромки вообще. Может быть эти ваши инконели, хастелои и ниобиевые сплавы и справятся, допустим. Но вот эти умеренные 2,2 тонны, это ≈1,8-2,5 кубометра углерод-углерода, к примеру.
А сколько таких метров квадратных наберётся с самолёта? И это Х-15, он же ракетный. А тут сильнее всего будут греться заборники и тракты.
Тут моделировать надо, а не доверяться компьютерным программам, которые выдают наиболее вероятные слова из нижних интернетов.
BlackCatSpb писал(а):
Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)

Ага. Пора разгонять всех этих бездельников в КБ и НИИ. Чё-то там копаются в своих САПРах, моделируют, эксперименты проводят. Можно же у ЧатЖПТ спросить, он одну циферку на другую помножит за пару милисекунд и вот ответ готов. :lol:


Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же.
Правильный вопрос - правильный ответ.


26 янв 2025, 01:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33
Сообщений: 107
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)


26 янв 2025, 01:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Гиперзвуковые ЛА
BlackCatSpb писал(а):
Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же.
Правильный вопрос - правильный ответ.

Что этот словесный салат должен обозначать? И что за "базис" должен быть общим у алгоритма, который вкорячивает наиболее вероятные слова с специализированными программами, поэлементно расчитывающими значения величин исходя из физических и математических моделей процессов?

BlackCatSpb писал(а):
Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)

С чего вы взяли, что результат будет один и правильный?


26 янв 2025, 02:47
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB