|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
А Флатерик вон что нашел: Это абсолютно достоверные цифры, взятые не из журналов, а из книги
Advanced Tactical Fighter to F-22 Raptor: Origins of the 21st Century Air Dominance Fighter David C. Aronstein, ANSER Michael J. Hirschberg, ANSER Albert C. Piccirillo, ANSER http://www.aiaa.org/content.cfm?pageid=360&id=525
Пичирилло - первый руководитель программы ATF от ВВС, так что источник заслуживает доверия.
там где лакуны - значит, цифры засекречены до сих пор.
YF-23 PAV-1 PW YF119 Maximum sustained cruising speed M=1.40, Maximum speed at maximum power with afterburning at altitude M=1.8 YF-23 PAV-2 PW YF120 Maximum sustained cruising speed M=1.60, Maximum speed at maximum power with afterburning at altitude M>2.0 (CLASSIFIED) предположительно М=2,2-2,4, тут уже скорее играет роль конструкционная/тепловая прочность композитов. Все, что говорят люди из Нортроп по поводу этого - It went *much* faster. But I can't comment on that. И т.п.
YF-22 PAV-1 YF120 Maximum sustained cruising speed M=1.58, Maximum speed at maximum power with afterburning at altitude M>2.0 YF-23 PAV-2 YF119 Maximum sustained cruising speed M=1.43 Maximum speed at maximum power with afterburning at altitude M=? наверное, 1.8, все-таки YF120 были помощнееНе так всё радужно было у Ф-23.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 01 дек 2008, 01:44 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 YF-23 Black Widow II
YF-23...все, что справа и сверху отрезано, до сих пор classified 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 29 дек 2008, 13:37 |
|
 |
|
pavel
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
 YF-23 Black Widow II
Летун писал(а): Pavel. А что вы можете сказать насчёт таких широко разведённых килей, одновременно выполняющих роль стабилизаторов? Также хотелось бы знать, как повлиял отказ конструкторов от ОВТ в вертикальной плоскости на маневренность самолёта(слышал, что разведённые кили компенсировали это). Кроме того хотелось бы услышать ваше мнение насчёт (не)возможности использования YF-23 как прообраз ПАКФы. Лично я склоняюсь к тому, что нам очень повезло что американским ATF стал именно Раптор а не Вдова. Такие кили вынесены за пределы воздействия вихрей от носовой части. На больших углах атаки они оказываются ниже крыла. За счет килеватости на этих режимах стабилизатор управляет самолетом и в канале путевой устойчивости. На задней кромке крыла имеется уступ, который генерирует вихрь, позволяющий сохранить безотрывное обтекание килей на очень больших углах атаки. По утверждению создателей, F=23 мог летать в любом положении. У F-22 УВТ используется для увеличения скорости "задирания" носа и для увеличения скорости вращения вокруг вектора скорости на больших углах атаки. СОПЛА ОТКЛОНЯЮТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ. Оперение F-23 может выполнять те же функции за счет очень большого выноса от фокуса крыла и центра масс. Скорости выполнения маневров (производные по углу атаки и крена), как и маневренность вообще, у F-23 хуже. Как прообраз для ПАК ФА YF-23 не подойдет. Задачи и основные ТВД разные. У нас, Индии, да и Китая доктрины войны в воздухе, должны быть похожими. Самолет надо создавать для Евразии, а его простой вариант для Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. Здесь нужен, не F-22/23, а МиГ-29/Су-27/МиГ-31/Су-34 нового поколения. Мы ведь летать над Техасом не собираемся. Или собираемся, и я что-то пропустил? Задачи разные. ATF разрабатывался для действий преимущественно в глубине обороны противника. ПАК ФА, как следует из названия, комплекс фронтовой авиации. Если идти от реальных, а не мифических задач, то у нас и стран, куда наша техника поставляется, вопросы изоляции района боевых действий являются второстепенными, а первостепенными являются непосредственная поддержка сухопутных войск. Вследствие этого наша техника всегда отличалась от американской. МиГ-21 от Фантома, МиГ-29 от Ф-16 и т.д. Во фронтовой полосе делать сильно невидимый самолет нет смысла, т.к. его видно невооруженным глазом. Война идет на небольших высотах. И есть отдельная авиация ПВО, которая действует в своем информационном поле, борется с больших дистанций с крылатыми ракетами, ударными самолетами, прорвавшимися в глубокий тыл. У американцев все по другому. Приехали на другой континент к врагу. Начали его утюжить с большой высоты и издалека. Сначала разрушаем инфраструктуру и пункты управления, потом ПВО и транспорт, потом энергетику, а уж после этого переходим собственно к войне. Здесь малозаметность нужна. Важно также убрать самолеты с малых высот, чтобы случайно не попасть под обстрел малокалиберной артиллерии. Так что ATF и ПАК ФА это две большие разницы, так должно быть, а как будет ????
_________________ Это нам удается
|
| 09 янв 2009, 00:06 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: ПАК ФА
paralay писал(а): Фонарь как на YF-23  эээ, не трогать мой любимый самолет! фонарь на -23 - произведение искусства   
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 24 апр 2009, 22:21 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
А в серии у 23 магазинный отсек под оружие планировался ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 24 апр 2009, 22:57 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
судя по высоте отсека на чертежах -да пусковое устройство для F-23 по прежнему под грифом
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 24 апр 2009, 23:03 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
у YF-23 был ОДИН отсек. AIM-9 хотели вешать прямо на створки, 4 AMRAAMа - парами, в два ряда, но прорабатывались компоновки на 6 и даже 8 AIM-120, последнее даже было сделано на полноразмерном макете отсека вооружений. как сказал один из нортроповских людей, "у него бл*ть, отсек, как у **ного "Ланкастера" на F-23 должны были быть два отсека, один для AIM-9 (спереди), второй, за ним, для AIM-120 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 25 апр 2009, 00:32 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
 ВЗ на YF-23 - простая и умная конструкция, передняя кромка крыла одновременно является клином торможения, а погранслой просто выводится через пористую панель на верхнюю поверхность крыла. никаких проблем с затенением ВЗ при боковом скольжении - они не затенены фюзеляжем. S-образные каналы ВЗ прячут переднюю ступень компрессора в большом секторе обзора РЛС в передней полусфере длинные открытые каналы сопла - охлаждение выхлопной струи за счет конвективной (эффект Коанды) и кондуктивной передачи тепла элементам выходного тракта V-образные кили - легче, проще (каждая поверхность состояла всего из трех основных групногабаритных сборок из композитов), прекрасны с точки зрения снижения ЭПР и ИК-заметности, а также отлично ведут себя на больших углах атаки
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 25 апр 2009, 15:58 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 19 май 2009, 21:41 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: YF-23 Black Widow II
В копилку: 
|
| 31 авг 2009, 17:26 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: YF-23 Black Widow II
|
| 31 авг 2009, 17:54 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: YF-23 Black Widow II
|
| 31 авг 2009, 18:40 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: YF-23 Black Widow II
|
| 31 авг 2009, 19:00 |
|
 |
|
pavel
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
 Re: Рисуем спекуляции ПАК ФА и не только
На задней кромке крыла есть вихреобразующий уступ. Он генерирует мощный вихрь, который увеличивает кинетическую энергию воздушного потока около оперения. Благодаря такой конструкции эффективность оперения сохраняется до углов атаки 90 гр.
_________________ Это нам удается
|
| 03 сен 2009, 11:03 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Уважаемый павел, уступа нет - задняя кромка девственно прямая, просто для образования вихревого жгута достаточно слегка отклонить закрылки, что и делалось.
В АДТ модели YF-23 дули до 103 град, в том числе в ряде диапазонов - с открытыми створками отсека. По словам шеф-пилота Метца, YF-23 был самым маневренным самолетом Northrop на больших углах атаки, и не имел ограничений по ним - даже по сравнению с F-5/F-20 и YF-17 (последний во время летных испытаний несколько раз выходил на режимы, близкие к "кобре" - т.н. маневр "hang and look").
|
| 03 сен 2009, 11:18 |
|
 |
|
pavel
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Я это и имел ввиду. 
_________________ Это нам удается
|
| 03 сен 2009, 11:35 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Весь материал выше взят с потрясающего сайта http://www.secretprojects.co.uk
|
| 03 сен 2009, 11:55 |
|
 |
|
pavel
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Кстати, на так называемой "серийной" конфигурации закрылок уже имел уступ, если верить http://www.yf-23.boxmail.biz/cgi-bin/gu ... on=article.
_________________ Это нам удается
|
| 03 сен 2009, 12:15 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
это ранние инсинуации
|
| 03 сен 2009, 13:28 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Верхняя створка подвижная  Видимо инфракрасной заметностью озаботились, а Локхиду манёвр подавай. 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 23 янв 2010, 22:32 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
в 1995 году требования к маневренности в ТТЗ было снижено, более того, Нортроп (не без основания) считал, что необходимую маневренность можно получить только используя развитые аэродинамические поверхности и доработанные законы управления, поэтому УВТ убрали, чтобы упростить конструкцию, снизить ИКЕ-заметность и уменьшить вес   вспомните Су-37 711 - последние свои выкрутасы он выделывал уже без УВТ
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 23 янв 2010, 23:14 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
У YF-23А был ОДИН отсек большой глубины, а ракеты (в единственном же) отсеке серийного F-23A по первоначальному проекту должны были быть в несколько "слоев", что не вызвало энтузиазма у ВВС из-за возможности лишится боекомплекта в случае несхода одной из ракет с пусковой платформы. поэтому Нортроп пришлось перекомпоновать самолет, удлинив носовую часть под отдельный отсек с AIM-9, перенеся основной отсек назад, уменьшив его строительную высоту - соответственно, сместился ЦТ, за ним поползло все остальное 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 23 мар 2010, 14:22 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
модель Italeri была с отсеком (фантазийным, с 4-мя AIM-120), DML/Dragon - без
inf1kek, если ты найдешь мне фото отсека PAV-1 (на котором отсек был "рабочий", с паллетой под АПУ), я подарю тебе бутылку Курвуазье (но по секрету скажу, что вся его начинка, касающаяся ПУ - под грифом до сих пор, 20 лет спустя)
PAV-2 (светло-серый) нес там только КЗА, и в полете открываться просто не мог (там даже приводы на створках не стояли)
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 23 мар 2010, 15:23 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Вопросы и ответы - 2
F-23A:  я отчего-то считаю до сих пор, что убивали двух зайцев сразу - и аэродинамику и малозаметность. чертежи (спасибо Марку Нанкивиллу) http://www.secretprojects.co.uk/YF-23%204%20View.gifочищенная боковушка 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 10 янв 2011, 01:42 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Комплексная летающая лаборатория ATF Northrop Grumman/McDonnell Douglas на базе BAC 1-11 для отработки БРЭО F-23. ЛЛ включала в себя: прототип БРЛС с АФАР альянса Westinghouse/Texas Instruments, электронно-оптическую прицельную систему фирмы Martin Marietta, систему РЭБ альянса Westinghouse/TRW, систему теплообменников для БРЭО. Летающая лаборатория с 17 июля 1989 года налетала 140 часов. спасибо flateric'у
|
| 30 янв 2011, 11:35 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: YF-23 Black Widow II
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 янв 2011, 15:16 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Концепция ЛМФС
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 30 май 2011, 11:11 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: YF-23 Black Widow II
Гриша, у тебя появился конкурент http://www.yf-23.net/menu.html
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 04 сен 2011, 20:01 |
|
 |
|
Владимир_75
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
 Re: YF-23 Black Widow II
|
| 25 ноя 2011, 17:24 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: YF-23 Black Widow II
сравнение фронтальных проекций YF-23A и F-23A via Radical
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 13 мар 2012, 09:52 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|