| Автор |
Сообщение |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Alexander УМПК и УМПБ применяются на дозвуковых скоростях с Су-34. Они не созданы для сброса на сверхзвуковых скоростях. Чтобы открывающемся крыльям преодолеть давление сверхзвукового потока воздуха, понадобился бы более тяжелый механизм их раскрытия. Там же пиропатрон. Не думаю что узел крепления и раскрытия крыла потяжелеет более чем в 3 раза от перехода на сверхзвук.
|
| 08 авг 2024, 16:27 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Т-75 "Checkmate" / Су-75
krane писал(а): Соответственно, на беспереплетном фонаре есть стык по периметру (и спереди). Может быть даже, что во фронтальной проекции, на сдвижном фонаре проще обеспечить малозаметность. на сдвижном фонаре все эти стыки есть точно также и плюс перпендикулярный стык от сдвижной части. при этом стык козырька и фюзеляжа у т-50 точно также сделан без зубчиков как и стыки отсека рлс. И само собой разумеется что зубчиковые стыки в этих местах никак не уменьшали лтх krane писал(а): Касаемо открывающегося отсека РЛС, вы его как хотите, зубчиками поверхности чтобы прилегали? прежде чем задавать философские вопросы откройте интернет, найдите картинки современных истребителей и посмотрите.
|
| 08 авг 2024, 21:55 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
robberguard Подрезали они с целью снизить массу пустого любой ценой. Их можно понять, ибо вертикалка была в зоне риска. Однако не факт, что компромисс получился удачным. Китайцы, скоммуниздивши все чертежи Пингвина, реализовали на J-20 воздухозаборник без подрезаний, как на этой картинке.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 08 авг 2024, 23:47 |
|
 |
|
Тилле
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Well писал(а): Тилле писал(а): Разве беспереплётность фонаря на Фы-35 хоть на какой-то процент уменьшает ЭПР по сравнению с двухсекционным фонарём на Су-57/75? разумеется уменьшает (точнее формирует диаграмму пиков отражения) Ну, это ещё никто явно не доказал, кроме "я так считаю". Тилле писал(а): Ага, а на Фы-35 здоровенный стык чудесным образом не отсвечивает Well писал(а): какой стык у ф-35 на беспереплетном фонаре? (терпеливо) Стык фонаря с корпусом, ибо беспереплётность не означает отсутствие стыка. Фотку выше этого стыка выкладывал - палец, если постараться, втиснуть можно в этот стык.
|
| 09 авг 2024, 03:38 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Ну судя по Украине упор надо было делать на малозаметность и боевой радиус. Первое резко снижает риски поражения ЗРК. А второе позволяет базироваться вне радиуса поражения дронами, КР и т.д. без дозаправки и внешних баков.
Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить. А что на 404? Мне кажется, что с современными радарами мы бы не смогли летать над 404 и бомбить. Как и какой ни будь Ф22-35 при передаче в 404 от США не летал бы над нами. Задача авиации - кидать ОФАБ по наземным целям и не единичные чудо бомбы, а массовые и много-много. Это не сравнимо с акциями Ф117 в тыл Ирака
|
| 09 авг 2024, 09:14 |
|
 |
|
EVS
Зарегистрирован: 06 авг 2024, 18:49 Сообщений: 8
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Согласен. Но F-35 создавался под подъемный вентилятор. А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем? Почему на Су-57 не реализовали плоское брюхо, как это сделано на F-22 и J-20? Это увеличило бы объем отсеков и топлива. Плюс снизило ЭПР с некоторых ракурсов. Т.е. что помешало реализовать нечто подобное:  Прифотошопить 2 квадратных метра смог, а прикинуть, сколько они добавят отражающих площадей нет? Плюсом вот с этого ракурса часть отраженных волн от дальней мотогондолы отразится в ближнюю мотогондолу. Там же не идиоты считают геометрию планера. Самолет это квинтэссенция компромиссов. У МВМ на эту тему есть несколько познавательных роликов. Ну как роликов, фильмов
|
| 09 авг 2024, 16:00 |
|
 |
|
Alexander
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Zaurbek писал(а): Alexander писал(а): Ну судя по Украине упор надо было делать на малозаметность и боевой радиус. Первое резко снижает риски поражения ЗРК. А второе позволяет базироваться вне радиуса поражения дронами, КР и т.д. без дозаправки и внешних баков.
Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить. А что на 404? Мне кажется, что с современными радарами мы бы не смогли летать над 404 и бомбить. Как и какой ни будь Ф22-35 при передаче в 404 от США не летал бы над нами. Задача авиации - кидать ОФАБ по наземным целям и не единичные чудо бомбы, а массовые и много-много. Это не сравнимо с акциями Ф117 в тыл Ирака Ну так работать планирующими авиабомбами куда более безопаснее. Работать в качестве мини-ДРЛО тоже куда проще. АВАКСЫ над Румынией не увидят самолеты над Херсонской. И еще много всяких плюшек. Тут однозначно малозаметность решает.
|
| 09 авг 2024, 22:40 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Согласен. Но F-35 создавался под подъемный вентилятор. А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем? Почему на Су-57 не реализовали плоское брюхо, как это сделано на F-22 и J-20? Это увеличило бы объем отсеков и топлива. Плюс снизило ЭПР с некоторых ракурсов. Т.е. что помешало реализовать нечто подобное:  Очень спорное утверждение с вашей стороны.... Во-первых у Т-50 объем отсеков больше чем у конкурентов. Во-вторых лобовая проекция меньше чем у F-22 почти на метр. Фронтальная ЭПР Т-50 почти на метр меньше чем у F-22, при прочих равных. В-третьих уТ-50 и так плоское брюхо.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 02:42 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Ну судя по Украине упор надо было делать на малозаметность и боевой радиус. Первое резко снижает риски поражения ЗРК. А второе позволяет базироваться вне радиуса поражения дронами, КР и т.д. без дозаправки и внешних баков.
Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить. Ага да ...боевой радиус Т-50 недостижим ни одному истребителю. Что бы сделать самолёт с радиусом на 120 км больше чем у Т-50 в США строят самолёт с в полтора раза большей взлетной массой. И в 10 раз большей стоимостью. При этом это чистый баражирующий перехватчик как Ту-128 не способный к ближнему бою. З.Ы. И ещё раз  фронтальная ЭПР Т-50 МЕНЬШЕ фронтальной ЭПР F-22 почти на метр.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 02:58 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Что бы сделать самолёт с радиусом на 120 км больше чем у Т-50 в США строят самолёт с в полтора раза большей взлетной массой. И в 10 раз большей стоимостью. При этом это чистый баражирующий перехватчик как Ту-128 не способный к ближнему бою. З.Ы. И ещё раз  фронтальная ЭПР Т-50 МЕНЬШЕ фронтальной ЭПР F-22 почти на метр. Какой боевой радиус у Су-57?
|
| 10 авг 2024, 04:03 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): И ещё раз фронтальная ЭПР Т-50 МЕНЬШЕ фронтальной ЭПР F-22 почти на метр. это с какого перепугу так вдруг стало? такого бреда даже разработчики не озвучивали
|
| 10 авг 2024, 08:51 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Well писал(а): Yppu писал(а): И ещё раз фронтальная ЭПР Т-50 МЕНЬШЕ фронтальной ЭПР F-22 почти на метр. это с какого перепугу так вдруг стало? такого бреда даже разработчики не озвучивали А разработчики озвучивали разве что нибудь? Точно нет .Все размеры берутся от фотографий приблизительно. Либо отсюда ,со слива-слив не всегда правда. В него заложено много чего  . Перепугу нет.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 10:55 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Tapok_smerti писал(а): Yppu писал(а): Что бы сделать самолёт с радиусом на 120 км больше чем у Т-50 в США строят самолёт с в полтора раза большей взлетной массой. И в 10 раз большей стоимостью. При этом это чистый баражирующий перехватчик как Ту-128 не способный к ближнему бою. З.Ы. И ещё раз  фронтальная ЭПР Т-50 МЕНЬШЕ фронтальной ЭПР F-22 почти на метр. Какой боевой радиус у Су-57? Это секретная информация.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 10:56 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Это секретная информация. И вы её знаете? Или примерно почувствовали? НУ судя по оценке ЭПР почувствовали
|
| 10 авг 2024, 12:22 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Tapok_smerti писал(а): Yppu писал(а): Это секретная информация. И вы её знаете? Или примерно почувствовали? НУ судя по оценке ЭПР почувствовали Давай будь трезвым . Если ты более мение похож на соседа и твоё лицо почти на метр уже чем у соседа какое у твоего лица будет ЭПР( я не шучу  серьёзно). Давай приди в себя...вернись в Соренто  По поводу радиуса Погосян Брилёву в интервью называл дальность на сверхзвуке 1500 км.Добавь неспешный разгон до 12000 метров и такую же неспешную посадку. Получится в районе 800 км. Со старым мотором. С новым ,добрось километров 130 -200 . И ещё , я подустал разжёвывать вам информацию из общедоступных источников. Это вы мне должны разжёвывать её , а не я вам. Это технический форум нужно соответствовать.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 15:14 |
|
 |
|
Tapok_smerti
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Давай будь трезвым . Если ты более мение похож на соседа и твоё лицо почти на метр уже чем у соседа какое у твоего лица будет ЭПР( я не шучу  серьёзно). Yppu писал(а): Это технический форум нужно соответствовать. В голос
|
| 10 авг 2024, 16:05 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): И ещё раз  фронтальная ЭПР Т-50 МЕНЬШЕ фронтальной ЭПР F-22 почти на метр. Ух ты, на целый метр. Это, получается, отрицательная ЭПР? Аки чёрная дыра излучение затягивает? Или тут какая-то особая ЭПР, которая имеет размерность [метр], а не [метр^2]? Ни кидайтесь тапками, форум технический, хочется соответствовать.
|
| 10 авг 2024, 16:36 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ahriman писал(а): Ух ты, на целый метр. Это, получается, отрицательная ЭПР? Аки чёрная дыра излучение затягивает?
Что ты имеешь в виду? Какое отрицательное значение... 
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 18:32 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Что ты имеешь в виду? Какое отрицательное значение...  Ну как, и у одного и у второго оценки ЭПР заявлены меньше 1 м^2. Отрицательная величина у тебя выходит, раз "на метр меньше"...
|
| 10 авг 2024, 19:24 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Может имелась ввиду площадь фронтальной проекции? Так или иначе определять ЭПР по фотографии - дисциплина специальной олимпиады.
|
| 10 авг 2024, 19:27 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Можно списать на косноязычие, хоть там разница 0,75 по таблице Парлая. Но измерять так ЭПР, конечно, за гранью добра и зла. Таким макаром эталон малозаметности - МиГ-21.
|
| 10 авг 2024, 19:39 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ahriman писал(а): Ну как, и у одного и у второго оценки ЭПР заявлены меньше 1 м^2. Отрицательная величина у тебя выходит, раз "на метр меньше"... Это до попадания на радар оппонентов. Летун писал(а): Может имелась ввиду площадь фронтальной проекции? Так или иначе определять ЭПР по фотографии - дисциплина специальной олимпиады. Именно так. Лучше определить по фотографиям чем сидеть в колонии строгого режима. Ahriman писал(а): Можно списать на косноязычие, хоть там разница 0,75 по таблице Парлая. Но измерять так ЭПР, конечно, за гранью добра и зла. Таким макаром эталон малозаметности - МиГ-21. Именно так . Не только Миг-21, F-5, F-20. КБ Микояна до сих пор с любовью вспоминает полученный на испытания F-5. 
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 10 авг 2024, 20:09 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): А разработчики озвучивали разве что нибудь? да. они утверждали что у ф-22 эпр 0,3 квадрата а у т-50 0,5 квадрата. Еще на заре проекта. Когда только рассекретили внешний вид и у всех адекватных людей возникли вопросы к его стелсовости
|
| 11 авг 2024, 12:30 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Именно так . Не только Миг-21, F-5, F-20. КБ Микояна до сих пор с любовью вспоминает полученный на испытания F-5.  Очень прям бля похоже ага.Чушь не пиши тупорылую  он больше на Як-130 и KAI T-50 похож.чем на Ф-5 
|
| 11 авг 2024, 13:17 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Well писал(а): Yppu писал(а): А разработчики озвучивали разве что нибудь? да. они утверждали что у ф-22 эпр 0,3 квадрата а у т-50 0,5 квадрата. Еще на заре проекта. Когда только рассекретили внешний вид и у всех адекватных людей возникли вопросы к его стелсовости Разработчик сидячий? Смысле сидит? Или это памятник был? Есть какое нибудь подтверждение из зари разработки. Или это около авиационные эксперты из ГРУ МО РФ нашептали журналистам? Хотелось бы ссылочку если есть ...а то честное слово так лень искать.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 11 авг 2024, 13:20 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
BBCRF писал(а): Yppu писал(а): Именно так . Не только Миг-21, F-5, F-20. КБ Микояна до сих пор с любовью вспоминает полученный на испытания F-5.  Очень прям бля похоже ага.Чушь не пиши тупорылую  он больше на Як-130 и KAI T-50 похож.чем на Ф-5  
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 11 авг 2024, 13:27 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Хотелось бы ссылочку если есть ...а то честное слово так лень искать. https://newsland.com/post/1299349-glavn ... strebiteleЦитата: "У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко Мда, неудобно получилось.
|
| 11 авг 2024, 14:09 |
|
 |
|
dign
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ahriman писал(а): Yppu писал(а): Хотелось бы ссылочку если есть ...а то честное слово так лень искать. https://newsland.com/post/1299349-glavn ... strebiteleЦитата: "У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко Мда, неудобно получилось. "Это всё линзы люнеберга" © ... Остались на форуме те, кто в это верит?
|
| 12 авг 2024, 09:31 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ahriman писал(а): Yppu писал(а): Хотелось бы ссылочку если есть ...а то честное слово так лень искать. https://newsland.com/post/1299349-glavn ... strebiteleЦитата: "У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко Мда, неудобно получилось. Нужно сдесь уточнить что я сам видел эти цифры 0,2 в отношении F-22 и 0,5 в отношенииТ-50.Это в 2010 или 2011 году когда здесь появились сранительные фотографии поралельных кромок визави. Не могу найти напрочь кто это запустил.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 12 авг 2024, 19:33 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Yppu писал(а): Нужно сдесь уточнить что я сам видел эти цифры 0,2 в отношении F-22 и 0,5 в отношенииТ-50...... Нужно, в который n-тый раз уточнить что согласно рассекреченных документов советского времени, ЭПР в сантиметровом диапазоне перспективного тогда ATF оценивалась как 0,2 квм. Потом к 2000г. согласно чудом попавших в интернеты документы оценка 0,1 квм в сантиметровом и дециметровом диапазоне. В 2001г. вышло 2-ое издание книги "Проектирование зенитных управляемых ракет" где есть несколько таблиц с характиристик разных целей, ЭПР включительно.
|
| 14 авг 2024, 16:23 |
|
 |
|