| Автор |
Сообщение |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Так охлаждают поди.
|
| 11 окт 2022, 02:34 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
inf1kek писал(а): Выходного радар-блокера - нетуть Оказалось что он не нужен. Потому что эта концепция воздушных боев устарела лет на 30. Собственно, как и весь этот истребитель, на самом деле уже никому не нужен.
|
| 11 окт 2022, 02:36 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
крокодил писал(а): inf1kek писал(а): Выходного радар-блокера - нетуть Оказалось что он не нужен. Потому что эта концепция воздушных боев устарела лет на 30. Собственно, как и весь этот истребитель, на самом деле уже никому не нужен. Низкая эпр нужна со всех ракурсов.
|
| 11 окт 2022, 02:37 |
|
 |
|
gadeshi
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Это - инженерный зад  Д-30Ф-11, как он есть 
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
| 11 окт 2022, 16:32 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
крокодил писал(а): inf1kek писал(а): Выходного радар-блокера - нетуть Оказалось что он не нужен. Потому что эта концепция воздушных боев устарела лет на 30. Собственно, как и весь этот истребитель, на самом деле уже никому не нужен. С чего такая уверенность.
|
| 12 окт 2022, 01:47 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
С того что воздушных боев больше не будет.
|
| 12 окт 2022, 02:58 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
крокодил писал(а): С того что воздушных боев больше не будет. Почему? А что будет?
|
| 12 окт 2022, 09:44 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Семен Семеныч писал(а): крокодил писал(а): С того что воздушных боев больше не будет. Почему? А что будет? Наверное доминирование наземной ПВО)
|
| 12 окт 2022, 10:49 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Rama писал(а): Семен Семеныч писал(а): крокодил писал(а): С того что воздушных боев больше не будет. Почему? А что будет? Наверное доминирование наземной ПВО) Да ладно. Для доминирования наземной ПВО нужно сплошное радиолокационное поле с высотами не менее 100 метров. Это надо покрыть всю страну постами РТВ на расстоянии друг от друга, ну километров 30 - 40. Посты нужно комплектовать разнодиапазонными РЛС и объединять это все в систему. Желательно еще и чтобы эта вся система могла менять позиции. А разнокалиберные ЗРК нужно тоже выстраивать по зонам поражения, чтобы организовать эшелонированную оборону. А сверху пустить самолеты ДРЛО. Никакой гонки вооружения не надо, сами надорвемся. Быстро и качественно.
|
| 12 окт 2022, 11:45 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
#заклёпки  @RickJoe_PLA
|
| 05 ноя 2022, 14:31 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Это болт-заклепки. А может даже стелс-заклепки.
|
| 05 ноя 2022, 14:40 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Неправильно вы в оптическом диапазоне заклёпки наблюдаете, надо в сантиметровом
|
| 05 ноя 2022, 14:45 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
  @jesusfroman
|
| 05 ноя 2022, 15:00 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
|
| 05 ноя 2022, 18:30 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 06 ноя 2022, 10:49 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Vaal писал(а): https://t.me/boris_rozhin/69428 Динамичность пилотажа как у МиГ-31... Ну 20ка и создавалась как идеологическая замена J-8. Самолет ПВО вышел. Я и не уверен, что он может нести ударное вооружение в отсеках, во всяком случае такая инфа не проскальзывала. В крайнем случае 2 ракеты, бомбы
|
| 06 ноя 2022, 10:57 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
У него воздухозаборники не регулируемые, а DSI. Соответственно, это не особо скоростной самолет. Так же крейсерский сверхзвук вроде как не заявлен.
|
| 06 ноя 2022, 11:24 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Цитата: Ну 20ка и создавалась как идеологическая замена J-8. Самолет ПВО вышел. Я и не уверен, что он может нести ударное вооружение в отсеках, во всяком случае такая инфа не проскальзывала. В крайнем случае 2 ракеты, бомбы Ага, а ЭОПС ему просто так прикрутили 
|
| 06 ноя 2022, 13:32 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
|
| 06 ноя 2022, 14:13 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Diplodocus писал(а): У него воздухозаборники не регулируемые, а DSI. Соответственно, это не особо скоростной самолет. Так же крейсерский сверхзвук вроде как не заявлен. Тут вопрос в том что такой вот воздухозаборник китайцы освоили (были эксперименты на J-10) Вот и поставили на франкенштейна J-20. Про бесфорсажный сверзвук же, то у китайцев нет двигателя под это. Тут как не извращйся с воздухозаборниками, чудо не произойдет.
|
| 06 ноя 2022, 14:54 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Vaal писал(а): Ну, китайцы богатые, могут себе позволить отдельный самолет ПВО. Непонятно, правда, зачем самолету ПВО стелс. И с его скоростью, на роль перехватчика он не очень подходит.
А кто у них будет работать ударником? Ну не совсем ПВО, просто больше задач явно под уничтожение истребителей и крылатых ракет противника. Про ударную же машину то думаю аля J-31 Он канеш палубник, но и сухопутную версию никто не исключает
|
| 06 ноя 2022, 14:57 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Летун писал(а): Цитата: Ну 20ка и создавалась как идеологическая замена J-8. Самолет ПВО вышел. Я и не уверен, что он может нести ударное вооружение в отсеках, во всяком случае такая инфа не проскальзывала. В крайнем случае 2 ракеты, бомбы Ага, а ЭОПС ему просто так прикрутили  Ну понятно дело он может работать по наземным целям. Тут как с F-22, он тоже может. Только толку не так много, плох в этой роли и предназначен для другого. Так и J-20 скорее для работы ракет воздух-вохдух. А наземные удары скорее для беспилотников и других машин
|
| 06 ноя 2022, 14:58 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Цитата: Для уничтожения истребителей противника надобно быть истребителем ЗПВ, с соответствующими ЛТХ.Пока не наблюдается, - летает практически "блинчиком". Однако имеет: 1)малозаметность и 2)ракеты В-В нехилой дальности, это ему позволяет "играть в одни ворота" против истребителей поколения 4 и 4+. Цитата: А для крылатых ракет требуется высокая скорость выхода на рубеж поражения, подобно МиГ-31. Против КР нужно их сперва обнаружить, для этого нужны РЛС в воздухе (либо чрезвычайно плотная сеть наземных РЛС). Выход на рубеж сдесь нипричем. На J-20 есть нужную БРЛС нехилой мощности и ракет В-В.
|
| 07 ноя 2022, 19:48 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Vaal писал(а): Для уничтожения истребителей противника надобно быть истребителем ЗПВ, с соответствующими ЛТХ. Пока не наблюдается, - летает практически "блинчиком". --МиГ-31 тоже не акробат.В учебных боях с Су-27 всегда выходил победителем если занимал место выше.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 19 ноя 2022, 18:48 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Получается, к перспективным истребителям ЗПВ эту платформу не отнести, летает он не лучше и быстрее 4 поколения. Была мысль, что это перспективный авиационный комплекс морской авиации, но хорошая ПКР в его отсек не влезет, да и снаружи не повесить. Так и не ясна концепция. Я полагаю, они сделали J-20 по тому, что могут. Некий выход на новый технологический уровень в авиации.
|
| 20 ноя 2022, 14:06 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
Цитата: Получается, к перспективным истребителям ЗПВ эту платформу не отнести Почему? Это вполне себе практически не уступающий аналог Ф-22. Хотя перспективность эта с точки зрения 80-х годов, как и Ф-22, и Су-57. Цитата: Так и не ясна концепция Концепция этих Ф-22-подобных - иметь решительное преимущество в воздушном бою над прежнего поколения.
|
| 20 ноя 2022, 14:44 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
У ф-22 полно преимуществ над предыдущим поколением, помимо малозаметности, в том числе крейсерский сверхзвук. На j-20 я вижу только малозаметность, остальное даже похуже. Причем один из основных факторов малозаметности и не только, крейсерский сверхзвук, не заявлен.
|
| 20 ноя 2022, 14:59 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
|
| 22 ноя 2022, 18:16 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
|
| 23 ноя 2022, 16:07 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон"
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 26 ноя 2022, 08:05 |
|
 |
|