Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=142
Страница 101 из 102

Автор:  BBCRF [ 29 фев 2024, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

AD180 писал(а):

Не имеет значения кто делает АФАР или ОЛС, моя простая мысль (но для Вас видимо слишком глубокая), что они не нужны, чтобы кидать УМПК.
При существующей линейке Су + Миг-31, есть одна ниша в которую можно органично вписать Миг-35. Только не тот миг-35 мечты, а миг-35 мобилизационный. Без дорогих систем. Без длительного обучения пилота тактике применения этих систем. Но с лучшими скоростными и высотными характеристиами чем су-34 и су-30, а это большая дальность сброса = большая выживаемость носителя.
Самолёт дешевле, пилот дешевле, потерь меньше, так понятнее?

Цена ОЛС наверное одна из самых низких в самолете,пилот дешевле? ты серьезно?

Автор:  Ludio0 [ 29 фев 2024, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

l_Phobos_l писал(а):
Ludio0 писал(а):
имхо умпк и так на пределе скорости сброса кидают, конструкция особо больших скоростей сброса не предполагает. По высоте, думаю, тоже проблем нет

недавно видос со сбросом умпк с Су-34 и там хоть как то можно было высмотреть параметры.
высота ~ 10км, скорость 550-570 ( прим 0.85м ). дальность до цели в момент сброса ~ 36км

https://youtu.be/_2dZ_vCto-k?si=zyFUoZNZxwXCz3Xp

Далеко не предельные параметры для 34. Т.е. УМПК банально больше скорости не выдержит

Автор:  AD180 [ 29 фев 2024, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

BBCRF писал(а):
AD180 писал(а):

Не имеет значения кто делает АФАР или ОЛС, моя простая мысль (но для Вас видимо слишком глубокая), что они не нужны, чтобы кидать УМПК.
При существующей линейке Су + Миг-31, есть одна ниша в которую можно органично вписать Миг-35. Только не тот миг-35 мечты, а миг-35 мобилизационный. Без дорогих систем. Без длительного обучения пилота тактике применения этих систем. Но с лучшими скоростными и высотными характеристиами чем су-34 и су-30, а это большая дальность сброса = большая выживаемость носителя.
Самолёт дешевле, пилот дешевле, потерь меньше, так понятнее?

Цена ОЛС наверное одна из самых низких в самолете,пилот дешевле? ты серьезно?


Вы слово дешевле попробуйте шире рассмотреть, чем ценник в пятёрочке.
Простой пример: производитель не смог быстро нарастить производство и поставить вовремя ОЛС. Всё. Самолёт не может уйти на фронт... ну потому что BBCRF запретил самолётам быть без ОЛС. В экономике это называется - упущенная выгода, а на войне как будет... недополученное преимущество? Дорого это или дёшево?

Тоже самое касается пилота. Дешевле в смысле времени затраченного на обучение, а Вы о чем подумали?

Как бросают УМПК : подходят под радиогоризонтом, потом набор высоты и мы оказались над радиогоризонтом, по разрешению автоматики сброс и возврат под радиогоризонт. Во время этого маневра, каждая секунда проведенная выше радиогоризонта уменьшает шансы на выживание. Пилот должен отработать этот маневр до автоматизма и уйти на фронт. Освободить место в учебном центре для следующего.

Вообще, если Вы до сих пор не поняли , я предлагаю миг-29/35 как узкоспециализированный ударник военного времени, заточенный под разгон УМПК до максимум скорости за минимум времени маневра. В этой роли он будет лучше су-34 хоть в рублях считай, хоть в человекочасах, хоть в человекожизнях.

Автор:  AD180 [ 29 фев 2024, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Ludio0 писал(а):
l_Phobos_l писал(а):
Ludio0 писал(а):
имхо умпк и так на пределе скорости сброса кидают, конструкция особо больших скоростей сброса не предполагает. По высоте, думаю, тоже проблем нет

недавно видос со сбросом умпк с Су-34 и там хоть как то можно было высмотреть параметры.
высота ~ 10км, скорость 550-570 ( прим 0.85м ). дальность до цели в момент сброса ~ 36км

https://youtu.be/_2dZ_vCto-k?si=zyFUoZNZxwXCz3Xp

Далеко не предельные параметры для 34. Т.е. УМПК банально больше скорости не выдержит


550-570 это скорее всего "приборная скорость", т.е. на высоте 10 км это примерно 920-950 истинной скорости.
И боюсь это как раз предельные параметры, что может выдать су-34 в режиме набора высоты, а не пределы УМПК.

Автор:  Ludio0 [ 29 фев 2024, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

AD180 писал(а):
Ludio0 писал(а):
l_Phobos_l писал(а):
Ludio0 писал(а):
имхо умпк и так на пределе скорости сброса кидают, конструкция особо больших скоростей сброса не предполагает. По высоте, думаю, тоже проблем нет

недавно видос со сбросом умпк с Су-34 и там хоть как то можно было высмотреть параметры.
высота ~ 10км, скорость 550-570 ( прим 0.85м ). дальность до цели в момент сброса ~ 36км

https://youtu.be/_2dZ_vCto-k?si=zyFUoZNZxwXCz3Xp

Далеко не предельные параметры для 34. Т.е. УМПК банально больше скорости не выдержит


550-570 это скорее всего "приборная скорость", т.е. на высоте 10 км это примерно 920-950 истинной скорости.
И боюсь это как раз предельные параметры, что может выдать су-34 в режиме набора высоты, а не пределы УМПК.

В ролике 34 летит почти без тангажа,т.е. никаких сбросов с кабрирования нет. Что подтверждают и остальные ролики применения

Автор:  AD180 [ 29 фев 2024, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Ludio0 писал(а):
В ролике 34 летит почти без тангажа,т.е. никаких сбросов с кабрирования нет. Что подтверждают и остальные ролики применения


Пожалуй, не буду эту тему обсуждать, а то наговорю себе на какую-нибудь дискредитацию :)

Автор:  Zaurbek [ 29 фев 2024, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

AD180 писал(а):
BBCRF писал(а):
AD180 писал(а):

Не имеет значения кто делает АФАР или ОЛС, моя простая мысль (но для Вас видимо слишком глубокая), что они не нужны, чтобы кидать УМПК.
При существующей линейке Су + Миг-31, есть одна ниша в которую можно органично вписать Миг-35. Только не тот миг-35 мечты, а миг-35 мобилизационный. Без дорогих систем. Без длительного обучения пилота тактике применения этих систем. Но с лучшими скоростными и высотными характеристиами чем су-34 и су-30, а это большая дальность сброса = большая выживаемость носителя.
Самолёт дешевле, пилот дешевле, потерь меньше, так понятнее?

Цена ОЛС наверное одна из самых низких в самолете,пилот дешевле? ты серьезно?


Вы слово дешевле попробуйте шире рассмотреть, чем ценник в пятёрочке.
Простой пример: производитель не смог быстро нарастить производство и поставить вовремя ОЛС. Всё. Самолёт не может уйти на фронт... ну потому что BBCRF запретил самолётам быть без ОЛС. В экономике это называется - упущенная выгода, а на войне как будет... недополученное преимущество? Дорого это или дёшево?

Тоже самое касается пилота. Дешевле в смысле времени затраченного на обучение, а Вы о чем подумали?

Как бросают УМПК : подходят под радиогоризонтом, потом набор высоты и мы оказались над радиогоризонтом, по разрешению автоматики сброс и возврат под радиогоризонт. Во время этого маневра, каждая секунда проведенная выше радиогоризонта уменьшает шансы на выживание. Пилот должен отработать этот маневр до автоматизма и уйти на фронт. Освободить место в учебном центре для следующего.

Вообще, если Вы до сих пор не поняли , я предлагаю миг-29/35 как узкоспециализированный ударник военного времени, заточенный под разгон УМПК до максимум скорости за минимум времени маневра. В этой роли он будет лучше су-34 хоть в рублях считай, хоть в человекочасах, хоть в человекожизнях.


Еще дешевле будет Ту22м3м ..штук 20 УМПК ФАБ500 на него повесить..разогнать и сброс- нет Авдеевки....США свой Б52 приспособили для такого.

Автор:  BBCRF [ 29 фев 2024, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

AD180 писал(а):

Вы слово дешевле попробуйте шире рассмотреть, чем ценник в пятёрочке.
Простой пример: производитель не смог быстро нарастить производство и поставить вовремя ОЛС. Всё. Самолёт не может уйти на фронт... ну потому что BBCRF запретил самолётам быть без ОЛС. В экономике это называется - упущенная выгода, а на войне как будет... недополученное преимущество? Дорого это или дёшево?

Тоже самое касается пилота. Дешевле в смысле времени затраченного на обучение, а Вы о чем подумали?

Могут вместо ОЛС поставить весовой эквивалент если прям не успевают.Как было с Су-30МКМ

AD180 писал(а):
Вообще, если Вы до сих пор не поняли , я предлагаю миг-29/35 как узкоспециализированный ударник военного времени, заточенный под разгон УМПК до максимум скорости за минимум времени маневра. В этой роли он будет лучше су-34 хоть в рублях считай, хоть в человекочасах, хоть в человекожизнях.

Идея полностью обречена на провал.Делать из хорошего мультирола спец ударник.

Автор:  AD180 [ 29 фев 2024, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Zaurbek писал(а):
Еще дешевле будет Ту22м3м ..штук 20 УМПК ФАБ500 на него повесить..разогнать и сброс- нет Авдеевки....США свой Б52 приспособили для такого.


Будут болезненные потери.
Смотрите - 1. Этап раннего обнаружения:
миг29/35 може вылететь откуда угодно, у него это в изначальных требованиях - плохое покрытие и короткая ВПП.
ту22 совсем другое. Я не эксперт конечно по спутниковой разведке НАТО, но боюсь ту22 будут вести ещё от этапа подготовки к полету.
2 Этап непосредственного обнаружения комплексом ПВО:
Миг вынырнет из-за радиогоризонта и всё сделает секунд за тридцать, ну может максимум минута. Ради небольшого шанса его поймать, вероятно вообще не будут рисковать и палить свою позицию включением радара. Ради ту22 рискнут 100%.
3 Этап атака комплексом ПВО:
Миг с перегрузкой 9g маневрирует в отвесное пикирование на сверхзвуке. И секунд за 15 сбрасывает километров 8 высоты и уходит за радиогоризонт комплекса ПВО. В общем хорошие шансы выжить даже если был атакован.
У ту22 - уже ноль шансов. Прочность планера.. пикировать он не умеет, допустимая перегрузка в районе 3g...

Автор:  TheFriedCat [ 29 фев 2024, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

AD180 писал(а):
Пожалуй, не буду эту тему обсуждать, а то наговорю себе на какую-нибудь дискредитацию

При всех вопросах к Су-34, он не настолько плох аэродинамически. М0.9 с двумя-четырьмя бомбами - это вообще не проблема. Учитывая весьма "кустарное" исполнение (особенно обтекателя) УМПК, возможно, как раз там и есть жесткое ограничение по макс. скорости.
Впрочем, могут быть и другие варианты, т.к. тип бомбы неизвестен.

Автор:  AD180 [ 29 фев 2024, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

BBCRF писал(а):
Идея полностью обречена на провал.Делать из хорошего мультирола спец ударник.


Ну обречена, так обречена... Не буду спорить с экспертом такого уровня.

Автор:  AD180 [ 29 фев 2024, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

TheFriedCat писал(а):
При всех вопросах к Су-34, он не настолько плох аэродинамически. М0.9 с двумя-четырьмя бомбами - это вообще не проблема. Учитывая весьма "кустарное" исполнение (особенно обтекателя) УМПК, возможно, как раз там и есть жесткое ограничение по макс. скорости.
Впрочем, могут быть и другие варианты, т.к. тип бомбы неизвестен.



К аэродинамике су-34 у меня никаких претензий, я нигде этого не писал. Совокупность других факторов: вес, тяговооруженность, темпы производства, темпы обучения экипажа, а также то, что уж су-34 можно приспособить под какие-то другие задачи, чем простое кидание УМПК.

По поводу скоростных пределов УМПК ну что тут гадать - мы их не знаем.
Известно точно что базовой бомбе сверхзвук разрешён.
Сам модуль сегодня такой, завтра переделали.
Если бы их на складах было 100тысяч штук, тогда конечно нужно подстраиваться под то что есть.
А в нашем случае можно постоянно вносить изменения в конструкцию и тактику применения, и добровольцы завтра же испытать это в бою найдутся.
Например по крыльям можно реализовать хоть изменяемую геометрию. Сначала раскрываются на 30° - это сверхзвуковой профиль, пошел дозвук - крыло раскрывается полностью.

Автор:  RusWin [ 29 фев 2024, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

AD180 писал(а):
а также то, что уж су-34 можно приспособить под какие-то другие задачи, чем простое кидание УМПК.

Фронтовой бомбардировщик кидает бомбы во фронтовой зоне, что не так-то?

Автор:  d4rkmesa [ 29 фев 2024, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

RusWin писал(а):
...Фронтовой бомбардировщик кидает бомбы во фронтовой зоне, что не так-то?

"Ибо УМПКа - это, конечно, имба. Но бомбить УМПКа сегодня смогли бы и самолёты 50-х годов прошлого столетия." ((с) - Fighterbomber)

Автор:  TheFriedCat [ 29 фев 2024, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

d4rkmesa писал(а):
"Ибо УМПКа - это, конечно, имба. Но бомбить УМПКа сегодня смогли бы и самолёты 50-х годов прошлого столетия." ((с) - Fighterbomber)

Ну, оно-то да, но есть что-то другое? Ну не Як-130 из учебок таскать же?
МиГ-29-х, считай нет. Су-30м и 35-м еще надо контролем воздуха заниматься. Как и 27СМ.
Что остается, по сути? 24 и 34. Которые как раз этим и занимаются.

Автор:  audiserg [ 01 мар 2024, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

TheFriedCat писал(а):
d4rkmesa писал(а):
"Ибо УМПКа - это, конечно, имба. Но бомбить УМПКа сегодня смогли бы и самолёты 50-х годов прошлого столетия." ((с) - Fighterbomber)

Ну, оно-то да, но есть что-то другое? Ну не Як-130 из учебок таскать же?
МиГ-29-х, считай нет. Су-30м и 35-м еще надо контролем воздуха заниматься. Как и 27СМ.
Что остается, по сути? 24 и 34. Которые как раз этим и занимаются.

Кстати, до выхода шахмата, в конфигурации 2-4 блоков НАР(редко когда видно что то другое), почему бы и не як-130?!

Автор:  ЦАРь [ 01 мар 2024, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Потому что есть Су-25.
Он и 500-ку может таскать до кучи.

Автор:  TheFriedCat [ 01 мар 2024, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

ЦАРь писал(а):
Он и 500-ку может таскать до кучи.

500ки и ЯК-130 может таскать.

Автор:  RusWin [ 01 мар 2024, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Одно дело таскать, а другое разогнать до нужной скорости.

Автор:  TheFriedCat [ 01 мар 2024, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

RusWin
С этим у них +- то же самое. Возможно, у Яка даже получше.

Автор:  audiserg [ 01 мар 2024, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

ответ возможно лежит в плоскости АИ-222-25. Как у него с локализацией?

Автор:  TheFriedCat [ 02 мар 2024, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

audiserg писал(а):
ответ возможно лежит в плоскости АИ-222-25. Как у него с локализацией?

Где-то была новость, что локализован. И даже замена ему пилится, более мощная.

Автор:  paralay [ 31 мар 2024, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Изображение

Автор:  BBCRF [ 12 июл 2024, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

https://t.me/milinfolive/125887
Изображение

Автор:  paralay [ 01 ноя 2024, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

МиГ-29М / К ну как то так получается

Вложения:
29M.JPG
29M.JPG [ 424.8 Кб | Просмотров: 196 ]

Автор:  BBCRF [ 01 ноя 2024, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

вот с руководства
http://scalemodels.ru/modules/forum/img ... 1.jpg.html

Вложения:
1470407613_rrrsrsrrsr.jpg
1470407613_rrrsrsrrsr.jpg [ 120.28 Кб | Просмотров: 81 ]

Автор:  BBCRF [ 01 ноя 2024, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Изображение

Автор:  paralay [ 01 ноя 2024, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Вид спереди оттуда и взят

Автор:  Mr.T [ 01 ноя 2024, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Что ж, учитывая, что противник использует системы atacm, Storm shadow и кто знает что еще, а на аэродромах нет надежных укрытий, самолеты все дальше удаляются от линии фронта, с СУ-34 это не такая уж большая проблема, но у Миг-29, даже у 35-го, всегда была относительно небольшая дальность полета, которая резко сокращается, если на нее навесить тяжелые бомбы, это не имеет значения.Несмотря на то, что UMPK - это в основном мощные бомбы, американцы для использования на истребителях разработали SDB весом всего 100 кг и очень аэродинамичный (украинский Миг-29 несет 8-кратный SDB), так что, пока UMPK является грубой и тяжелой, легкие самолеты не очень хорошо подходят

Автор:  BBCRF [ 01 ноя 2024, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Mr.T писал(а):
Что ж, учитывая, что противник использует системы atacm, Storm shadow и кто знает что еще, а на аэродромах нет надежных укрытий, самолеты все дальше удаляются от линии фронта, с СУ-34 это не такая уж большая проблема, но у Миг-29, даже у 35-го, всегда была относительно небольшая дальность полета, которая резко сокращается, если на нее навесить тяжелые бомбы, это не имеет значения.Несмотря на то, что UMPK - это в основном мощные бомбы, американцы для использования на истребителях разработали SDB весом всего 100 кг и очень аэродинамичный (украинский Миг-29 несет 8-кратный SDB), так что, пока UMPK является грубой и тяжелой, легкие самолеты не очень хорошо подходят

МиГ-29 можно в ЖБУ запихнуть в старый в отличии от сру-34

Страница 101 из 102 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/