Текущее время: 06 фев 2025, 01:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3060 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
flankerivo писал(а):
МиГ-29 особенно не смущала бы двухдвигательная схема, только если РД-33 не был настолько плохой. Он и погубил будущее этого самолета на фоне безумного успеха семейства Су-27. Если только РД-33 смог бы быть хотя бы как АЛ-31Ф (не по тяговых характеристик).

И да, тогда не была в моде однодвигательная схема. ЦАГИ только что получило колоссально хорошие результаты исследовая двухдвигательных конструкции, у которых не только крыло, а целый фюзеляж, имеет несущие свойства. Это было некая революция и так настало поколения красивых истребителей.

Да откуда вы такие идиоты беретесь? АЛ-31Ф был содран с РД-33, запас ГДУ у РД-33 был гораздо выше, удельный форсажный расход на скорости выше 1.4М был ниже. Ресур на начало они имели примерно одинаковый в
150 часов


07 дек 2023, 14:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Есть РД-33МК который ничем не хуже из.117


07 дек 2023, 14:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Ну тогда с МиГ-29КР/МиГ-35 все розово. Претензии отпали.

Знаю что ты очень любишь и дорожишь МиГ-29 и хотел бы все плохие Су-27СМ, Су-30СМ, Су-34 и Су-35 заменить на МиГ-29/35. Для тебя Т-75 и Т-50 гуано. Все ок. Но защищать самолет с радиусом действия два метра и 3/4, ракетным запасом полкилограма и климовским двигателем дело очень неблагодарное. Особенно после того как МиГ проспали последние 35 лет, когда продукты Сухого развивались и развивались.


07 дек 2023, 15:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а):
Есть РД-33МК который ничем не хуже из.117


Абсолютно неверно.


07 дек 2023, 15:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
flankerivo писал(а):
Ну тогда с МиГ-29КР/МиГ-35 все розово. Претензии отпали.

Но с МиГ-29К(не КР) не все розово нужна доработка до уровня МиГ-35
flankerivo писал(а):
Знаю что ты очень любишь и дорожишь МиГ-29 и хотел бы все плохие Су-27СМ, Су-30СМ, Су-34 и Су-35 заменить на МиГ-29/35. Для тебя Т-75 и Т-50 гуано. Все ок. Но защищать самолет с радиусом действия два метра и 3/4, ракетным запасом полкилограма и климовским двигателем дело очень неблагодарное. Особенно после того как МиГ проспали последние 35 лет, когда продукты Сухого развивались и развивались.

Я не люблю базовый МиГ-29 просто раздражает когда люди начинают нести херню. Су-30СМ в каком виде как сейчас плохой да, Су-34 гавнище редкостное.Где я писал что Су-35 нужно заменить
? Т-75 гуано, Где писал что Т-50 гавно?. МиГ-35 радиус действия почти такой же как у Су-30СМ. Причем по БРЭО сильно лучше. А ничего что последние 20лет все руководители МиГа были выходцами из Сухого не?
Надеюсь что МО не будут даже рассматривать Т-75 в качестве ЛФИ


07 дек 2023, 15:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
Есть РД-33МК который ничем не хуже из.117

Почему-то созданием 11-12-ти тонного, даже на экспорт варианта РД-33/РД-93 не заморачиваются. Хотя тому же МиГ-35С/29КУБ они бы точно бы не помешали.
Но основная проблема МиГ-35-го это too little, too late. На момент готовности, а это где-то 18-й-19й года, уже есть на конвеере сопоставимые машины с отработанной кооперацией смежников, при этом какой-никакой, но таки совместимостью по системам (хотя вариант Су-30СМ2 с 117С и Н035 нужно было делать сразу, а не спустя 7 лет, аналогично давно пора запилить Су-34 с 117ми, если уж таки его производят и не хотят переделывать НАЗ под 35-е).
Появись МиГ-35С в полном фарше с АФАР году эдак в 13-м-14м, то, может, и не выпускали бы 30СМ. Но спасибо Фазотрону, просравшему все сроки и полимеры и страдавшего херней, и Микояну, который почему-то сделал ставку на Фазотрон, хотя в то же время параллельно ему НИИП делал Н036. И, возможно, сделал бы и радар для МиГ-35С на ППМ для Су-57.


07 дек 2023, 22:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
TheFriedCat писал(а):
BBCRF писал(а):
Есть РД-33МК который ничем не хуже из.117

Почему-то созданием 11-12-ти тонного, даже на экспорт варианта РД-33/РД-93 не заморачиваются. Хотя тому же МиГ-35С/29КУБ они бы точно бы не помешали.
Но основная проблема МиГ-35-го это too little, too late. На момент готовности, а это где-то 18-й-19й года, уже есть на конвеере сопоставимые машины с отработанной кооперацией смежников, при этом какой-никакой, но таки совместимостью по системам (хотя вариант Су-30СМ2 с 117С и Н035 нужно было делать сразу, а не спустя 7 лет, аналогично давно пора запилить Су-34 с 117ми, если уж таки его производят и не хотят переделывать НАЗ под 35-е).
Появись МиГ-35С в полном фарше с АФАР году эдак в 13-м-14м, то, может, и не выпускали бы 30СМ. Но спасибо Фазотрону, просравшему все сроки и полимеры и страдавшего херней, и Микояну, который почему-то сделал ставку на Фазотрон, хотя в то же время параллельно ему НИИП делал Н036. И, возможно, сделал бы и радар для МиГ-35С на ППМ для Су-57.

ЕМ ну как бы МиГ-29М(экспортный 35-й) без АФАР был на МАКС-2011, как бы привет. Египет который купил МиГ-29М/М2 как раз в году 14-15-м одновременно с Ка-52


07 дек 2023, 23:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
ЕМ ну как бы МиГ-29М(экспортный 35-й) без АФАР был на МАКС-2011, как бы привет.

Да, но с АФАР он появился на МАКС-2019.
И с обычной Н010М он уступает 30СМ по возможностям обнаружения.
А Фазотрон страдал херней, распыляя силы на всякие там FGA035 c планарными антеннами и прочая, вместо того, чтобы бросить все силы на допиливание Жук-А в полноразмерном варианте (а не тот огрызок с 500мм антенной. Кстати, а коль они огрызок сделали, почему не получилось сделать полновесную антенну с 680мм диаметром и 1000+ ППМ? В охлаждение уперлись?).


07 дек 2023, 23:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
У них ни одна серийная АФАР. Ни одна. Серийная. Это добило проект МиГ-35. Годы назад после того провального результата даже думал есть ли у выдающегося ученого цыгана Гиви Джанджгава вообще другое работающее устройство кроме Жук-М (и downgrade-натую экспортную версию Жук-МЕ), которое его люди ставили на МиГ-29СМТ и МиГ-29К.


08 дек 2023, 09:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
TheFriedCat писал(а):
BBCRF писал(а):
ЕМ ну как бы МиГ-29М(экспортный 35-й) без АФАР был на МАКС-2011, как бы привет.

Да, но с АФАР он появился на МАКС-2019.
И с обычной Н010М он уступает 30СМ по возможностям обнаружения.
А Фазотрон страдал херней, распыляя силы на всякие там FGA035 c планарными антеннами и прочая, вместо того, чтобы бросить все силы на допиливание Жук-А в полноразмерном варианте (а не тот огрызок с 500мм антенной. Кстати, а коль они огрызок сделали, почему не получилось сделать полновесную антенну с 680мм диаметром и 1000+ ППМ? В охлаждение уперлись?).

Аххахх уступает ага, ты просто не знаешь характеристик Н011М,500мм это старая антена.680мм вроде предельный для мига диаметр миделя.По поводу двигателя выше не ответил.Первое это расход топлива чем выше тяга тем больше расход при сопоставимых удельных расходах.Ну и второе скорее времени на новый движок не было


08 дек 2023, 12:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
Аххахх уступает ага
Ну уступает, ага. Очевидно, что Н011М с ПФАР >> Н010М с ЩАР. И вотпрямщас(т.е. в 2011), и в перспективе(хотя бы потому, что где НИИП, а где Фазотрон).
Я уверен, кстати, что Барс вполне себе влезет в МиГ-29М2/35. Но там про других разработчиков РЛС, кроме Фазотрона, не знают похоже...

flankerivo писал(а):
Годы назад после того провального результата даже думал есть ли у выдающегося ученого цыгана Гиви Джанджгава вообще другое работающее устройство кроме Жук-М (и downgrade-натую экспортную версию Жук-МЕ), которое его люди ставили на МиГ-29СМТ и МиГ-29К.
Так на серийных МиГ-35 всё она же стоит, что как бы намекает нам =(...


08 дек 2023, 13:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
С FGA-35, скорее всего, все уперлось в отсутствие пресловутых ППМ. Наши производители их не осилили, кроме опытного производства.


08 дек 2023, 13:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Кстати, в книжке упоминается про проект альтернативного двигателя Р-69Ф-300, но без подробностей и гугл про него не в курсе.


08 дек 2023, 13:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
d4rkmesa писал(а):
С FGA-35, скорее всего, все уперлось в отсутствие пресловутых ППМ. Наши производители их не осилили, кроме опытного производства.
Исток смотрит на вас удивлённо и обиженно.


08 дек 2023, 13:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
flankerivo писал(а):
ученого цыгана Гиви Джанджгава

При всём уважении, к Вам Фланкериво, Гиви Ивлианович Джанджгава всё же грузин, как видно из его ФИО. :geek:
-" Одним словом - румын! "
-"Так он же болгарин! "
-"Да какая разница! " ©
Во-вторых, Раменское РПКБ, которое он возглавляет, е вляется фирмой, котороя специализируется на навигационно-пилотажных системах и системах отображения информации. РЛС для МиГ делал и делалает Фазатрон. Вообще другая контора.
Справедливости ради, проблемы РЛС МиГа - общие проблемы самолёта. Если бы он расходился тиражами сухих, то давно всё довели.
Если Ка-52 в большой серии, то и с БРЭО всё нормально, там радар Фазатрон овский стоит. И не надо про 52М. Резцов с АФАР там пока нет. А проблемы у Фазатрона с новой РЛС на 52М - это результат попы с МиГ, денег на развитие АФАР по обеим тематикам нет.


08 дек 2023, 13:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Geronimo писал(а):
BBCRF писал(а):
Аххахх уступает ага
Ну уступает, ага. Очевидно, что Н011М с ПФАР >> Н010М с ЩАР. И вотпрямщас(т.е. в 2011), и в перспективе(хотя бы потому, что где НИИП, а где Фазотрон).
Я уверен, кстати, что Барс вполне себе влезет в МиГ-29М2/35. Но там про других разработчиков РЛС, кроме Фазотрона, не знают похоже...
..

Сравни диаметр Миделя Н011М, она в МиГ-29М/35 не влезет, и да она все равно сильно уступает Фазатроновской АФАР или Жук-АМ как ее еще называют


08 дек 2023, 13:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Инженегр писал(а):
Во-вторых, Раменское РПКБ, которое он возглавляет, е вляется фирмой, котороя специализируется на навигационно-пилотажных системах и системах отображения информации. РЛС для МиГ делал и делалает Фазатрон. Вообще другая контора.
Справедливости ради, проблемы РЛС МиГа - общие проблемы самолёта. Если бы он расходился тиражами сухих, то давно всё довели.
Если Ка-52 в большой серии, то и с БРЭО всё нормально, там радар Фазатрон овский стоит. И не надо про 52М. Резцов с АФАР там пока нет. А проблемы у Фазатрона с новой РЛС на 52М - это результат попы с МиГ, денег на развитие АФАР по обеим тематикам нет.

Ну вот нет МиГ-35 нет для него АФАР, параллельно буксует Резец-М


08 дек 2023, 13:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
[quote="BBCRF"] буксует Резец-М

Так резец делает другая контора, наследник питерского ленинца. При чем тут Фазатрон?
Просто сложно заниматься доводкой без бабок. Фазатрон на голодном пайке.
Давали бабки на радар для Ка-52 - сделали. Нет бабок на МиГ - нет и радара, логика простая.
Был бы радар для МиГа в серии, сделали бы на его базе и новый для 52М.
Кроме того конкурент перебил тему.


08 дек 2023, 13:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
А общее для всех это элементная база.


08 дек 2023, 14:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
krane писал(а):
А общее для всех это элементная база.

Ну так если головной радара без бабок, то и у смежников (разработчиков ППМ) тоже нет. Логично. Если кооперация НИИП при деньгах, то у них и успехи. И вообще, пора практику личной кооперации прекращать. Производители и разработчики ЭКБ как основы БРЭО должны финансироваться независимо и в приоритетной основе. Это упростит и удешевит производство аппаратуры.


08 дек 2023, 14:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
она все равно сильно уступает Фазатроновской АФАР или Жук-АМ как ее еще называют
Какая "фазатроновская АФАР" в 2011 году, вы в альтернативной реальности какой-то живёте?

Инженегр писал(а):
Был бы радар для МиГа в серии, сделали бы на его базе и новый для 52М.
Кроме того конкурент перебил тему.
Это не столь очевидная тема на самом деле. ПМСМ, всё быстро упирается в Микран vs Исток, почему одни смогли, а другие нет.
А микояновцы сами отказались от любых альтернатив фазотроновским радарам.


08 дек 2023, 14:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Инженегр писал(а):
krane писал(а):
А общее для всех это элементная база.

Ну так если головной радара без бабок, то и у смежников (разработчиков ППМ) тоже нет. Логично. Если кооперация НИИП при деньгах, то у них и успехи. И вообще, пора практику личной кооперации прекращать. Производители и разработчики ЭКБ как основы БРЭО должны финансироваться независимо и в приоритетной основе. Это упростит и удешевит производство аппаратуры.

Это и ежу ясно, что так не может работать. Нужна была госпрограмма по "поднятию с колен". А не "рыночек" (которого и не было). Это ошибка на грани саботажа министерств.


08 дек 2023, 14:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Инженегр писал(а):
BBCRF писал(а):
буксует Резец-М

Так резец делает другая контора, наследник питерского ленинца. При чем тут Фазатрон?
Просто сложно заниматься доводкой без бабок. Фазатрон на голодном пайке.
Давали бабки на радар для Ка-52 - сделали. Нет бабок на МиГ - нет и радара, логика простая.
Был бы радар для МиГа в серии, сделали бы на его базе и новый для 52М.
Кроме того конкурент перебил тему.

Разве Резец не разработка фазатрона?


08 дек 2023, 15:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Geronimo писал(а):
BBCRF писал(а):
она все равно сильно уступает Фазатроновской АФАР или Жук-АМ как ее еще называют
Какая "фазатроновская АФАР" в 2011 году, вы в альтернативной реальности какой-то
Изображение
А это тогда что?


08 дек 2023, 15:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Geronimo писал(а):
Это не столь очевидная тема на самом деле. ПМСМ, всё быстро упирается в Микран vs Исток, почему одни смогли, а другие нет.
А микояновцы сами отказались от любых альтернатив фазотроновским радарам.

Если Вам дадут много бабок под проект, который однозначно пойдёт, Вы наверное наверняка его сделаете, чем если его делать на голодном пайке. При чем однозначная реализация это не только деньги, но стимул самореализации и боязнь реальной ответственности, что тоже стимулирует в своём роде.
А у НИИПа на тот момент было ли что нибудь путно по АФАР, чтобы МиГ искал альтернативу?


08 дек 2023, 15:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
А это тогда что?

Это как раз и есть тот "огрызок" от полноразмерной РЛС. Одна из причин, почему 35 на MMRCA провалился.


08 дек 2023, 18:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
TheFriedCat писал(а):
BBCRF писал(а):
А это тогда что?

Это как раз и есть тот "огрызок" от полноразмерной РЛС. Одна из причин, почему 35 на MMRCA провалился.

Огрызок от полноразмерной? это какой если весь мидель занят


08 дек 2023, 19:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
Изображение
А это тогда что?
Крайне условно работоспособный макет, который не смотря на все метомарфозы так и не смог за следующие 12 лет дорасти до полноценной РЛС.
А вы это с Барсом сравниваете, который к тому времени вылизан был.

Инженегр писал(а):
А у НИИПа на тот момент было ли что нибудь путно по АФАР, чтобы МиГ искал альтернативу?
ПМСМ, у НИИПа в любой момент времени было "путнее" по АФАР, чем у Фазотрона. Но я немного про другое, у МиГа буквально же не было никаких альтернатив ещё несуществующей фазотроновской станции с АФАР, кроме Жук-М. Аналога рабочей лошадки типа Н011М с минимальным техническим риском машине очень не хватало.
Будь на МиГ-35 пусть и не прорывная, но достаточная вотпрямщас РЛС, можно было бы обсуждать его серию вместо Су-30СМ.


08 дек 2023, 19:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Geronimo писал(а):
А вы это с Барсом сравниваете, который к тому времени вылизан был.

Мы всё так и будем по кругу ходить - ну не фартануло МиГу как Сухому. Если бы Сухой пролетел с Индией, тоже ждало бы и Н011М и сам самолёт. Вся бы кооперация кое-что сосала. Есть чёткая взаимосвязь - есть бабло на доводку с перспективой реализации: всё получается, нет - идёт по п...е.
Вот если корабелку МиГ-29К Индусы профинансировали, Египет - МиГ-29М2, то и часть денег пошло на развитие -ОЛС и контейнер сделали же, а вот на радар, как самый дорогой и сложный компонент, уже не хватило ресурсов.
У нас вообще неправильный подход, когда разработчики компонентов несамостоятельны по финансированию, и зависят от самолёт чиков, когда денег дают только при разработке новой машины. Это, кстати, справедливо и для других отраслей- например, автомобилестроение. Беда не в самом ВАЗе, и других, а то у нас производство компонентов в анусе. А из говна хорошей техники не сделать.


08 дек 2023, 20:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Geronimo писал(а):
BBCRF писал(а):
Изображение
А это тогда что?
Крайне условно работоспособный макет, который не смотря на все метомарфозы так и не смог за следующие 12 лет дорасти до полноценной РЛС.
А вы это с Барсом сравниваете, который к тому времени вылизан был.

Барс как был гавном так им и остался


08 дек 2023, 20:58
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3060 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB