Текущее время: 06 фев 2025, 01:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3060 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 102  След.
 МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 11 июл 2023, 13:15
Сообщений: 17
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Инженегр писал(а):
Линия производства МиГ-29К/М2/35 жива?

До недавних пор c горем пополам, но работало 3 линии, а лет 5 тому назад дела резко пошли под откос. Миговский ПК-2 (бывший ММЗ "Знамя Труда") пошел под снос в конце 10-х годов. В Луховицах тоже стало, что шаром покати, после завершения алжирского контракта на МиГ-29М в 2021 году. Если МО в ближайшее время не разродится заказом на 35-е, ЛАЗу - кранты, так как программа Ил-114, которая представлялась спасительным кругом для этого авиазавода, мягко говоря, сильно забуксовала после всеми известной катастрофы. Сокол делал спарки на экспорт, но в последние годы тамошняя линия тоже ожидаемо простаивает.


25 ноя 2023, 20:25
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а):
Это ЗБ-500

Интересует именно тележка

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 ноя 2023, 20:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
https://tempmodels.ru/transportnaya-tel ... nikom-1-48
https://tempmodels.ru/product-download/145

_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин


25 ноя 2023, 21:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Возможно тележка С32-9980-500. Диаметр колёс - 300 мм.


25 ноя 2023, 21:47
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
отлично 8-)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 ноя 2023, 22:06
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а):
d4rkmesa писал(а):

Да вот тож. Ну ладно бы еще фаб 500, там две фаб-250 с УПМК кидают.
Спасибо за подробный коммент выше. Надо почитать снова двухтомник "Полет сквозь время", там у МИГа были в 90-е и 2000-е какие-то проекты "на бумаге", но однодвигательного там вроде ничего не было. Это к вопросу, а могла ли быть альтернатива.

В книге есть однодвигательные проекты. Но возвращаемся к конкурсу ПФИ который гласил что самолет обязан быть двухдвигательным



Не знаю, зачем привязывать к числу моторов какое то правило? В Гражданской авиации по другому подходят. Не помню как звучит, но переход от 4х - 3х -к 2х моторной компоновки проходил через повышение надежности ТРД(к нужной тяге пришли давно). Кстати , Гриппен - единственный военный(боевой) самолет, сертифицированный по гражданским нормам безопасности.


06 дек 2023, 16:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Снижение количества двигателей было обусловлено смягчением требований FAA на подлётное время к ближайшему аэропорту в случае отказа одного из двигателей.
Т.е. буквально существовало правило, запрещающее выводить на определённые маршруты, в частности трансатлантические, самолёты с менее чем N двигателей.


06 дек 2023, 16:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Это да...но требования не только смягчили их еще и повысили к надежности самого ТРД.


06 дек 2023, 16:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.


06 дек 2023, 16:27
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.


Ал-31 был


06 дек 2023, 20:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.
С "нужной тягой" это с какой? Там кроме очевидного варианта с АЛ-31Ф буквально +/- в то же время начали Р-79 делать, вот уж где ни с тягой, ни с надёжностью никаких проблем не было бы. Да и РД-33 нифига не случайно у кого-то в шкафу завалялся.


06 дек 2023, 21:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1655
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.

Если память не изменяет, то это Беляков говорил в одном из интервью, что "если бы у нас был такой же надежный двигатель, как у ф-16, то МиГ-29 был бы однодвигательным".


06 дек 2023, 21:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
TotenDead писал(а):
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.


Ал-31 был

Когда МиГ-29 уже летал, на Т-10-2 в цеху ещё АЛ-21-ые ставили.

_________________
Как на рваных парусах...


06 дек 2023, 21:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
TotenDead писал(а):
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.


Ал-31 был

АЛ-31Ф только только стендовые начал проходить когда МиГ-29 уже пошел в первый полет


06 дек 2023, 22:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Polikarpoff писал(а):
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.

Если память не изменяет, то это Беляков говорил в одном из интервью, что "если бы у нас был такой же надежный двигатель, как у ф-16, то МиГ-29 был бы однодвигательным".

Попахивает каким то бредом. Потому что на конкурсе ПФИ четко было оговорено что двигателя должно быть 2


06 дек 2023, 22:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17
Сообщений: 304
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а):
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.

Старая статья и называлась "Боевой Сокол дяди Сэма". Речь о Ф-16. Там буквально "если бы у нас был такой надежный двигатель, то у МиГ-29 количество не вызывало вопросов". ИМХО сколько соколов расколотили за годы эксплуатации никто и не скажет. После пятисот перестали считать.


06 дек 2023, 22:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Polikarpoff писал(а):
Если память не изменяет, то это Беляков говорил в одном из интервью, что "если бы у нас был такой же надежный двигатель, как у ф-16, то МиГ-29 был бы однодвигательным".
А он не говорил, каким же чудом у них получились однодвигательные МиГ-23/27, а у сухих Су-17?
Два движка на лёгком истребителе - не вынужденное решение из-за "плохих движков", а сознательный выбор, "неправильным" его делает наше послезнание оглушительного успеха F-16. И американцам ответ на этот вопрос тоже не был очевиден, нортроповская Кобра была двухдвигательной.

BBCRF писал(а):
АЛ-31Ф только только стендовые начал проходить когда МиГ-29 уже пошел в первый полет
Ну и пошёл бы в первый полёт с Р-29 или АЛ-21, у сухих небо на землю не упало от этого.


06 дек 2023, 23:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Geronimo писал(а):
Ну и пошёл бы в первый полёт с Р-29 или АЛ-21, у сухих небо на землю не упало от этого.

Скорее всего с Р-35. Как самым мощным.


06 дек 2023, 23:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а):
Попахивает каким то бредом. Потому что на конкурсе ПФИ четко было оговорено что двигателя должно быть 2

Правильно!
Мужики, сколько можно уже этот бред тиражировать про слова Белякова! Там другой контекст был совсем. Практически перед конкурсом ПФР были приняты новые ОТТ ВВС, где чётко приписывалось наличие 2 двигателей у истребителей! И это требование было обусловлено не столько общей надёжностью движка на отказ, сколько боевой живучестью самолёта с 2 двигателями! Поэтому никто бы в этих условиях со стороны Заказчика и в страшном сне не предложил бы делать однодвигательный истребитель!
Если бы было бы принято такое решение, был бы 29 однодвигательным с каким-нибудь
Р45-300, или даже с АЛ-31Ф, если бы полностью амеров с их, в принципе здравым подходом, копировали. Но нет, самолёт с 2 движками и полностью с нуля новым РД-33 меньшей размерности!
А что касается Белякова - то это его так сказать мнение, любимая тема, ведь конёк Микояновцев - это лёгкий однодвигательный истребитель! Крик души! Если бы им разрешили делать то что они хотели, и всегда занимались (кроме 25,конечно!), то был 29с одним движком, а на то время, действительно не было такого нужной тяги! АЛ-31Ф только рождался, и до доведения его по надежности, предъявляемой для установки на однодвигательный истребитель было как до Пекина раком!


06 дек 2023, 23:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Geronimo писал(а):
Ну и пошёл бы в первый полёт с Р-29 или АЛ-21, у сухих небо на землю не упало от этого.

Не пошел бы.Так как самолет изначально проектировался под 2 двигателя


06 дек 2023, 23:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а):
Не пошел бы.Так как самолет изначально проектировался под 2 двигателя
Речь о том, что сроки готовности АЛ-31 никак не влияли бы на гипотетический однодвигательный лёгкий истребитель вместо МиГ-29.

Инженегр писал(а):
если бы полностью амеров с их, в принципе здравым подходом, копировали
В то же время амеры с их здравым подходом:
Изображение


06 дек 2023, 23:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Geronimo писал(а):
то же время амеры с их здравым подходом

Имелось ввиду два самолёта - единый двигатель.


06 дек 2023, 23:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Инженегр писал(а):
Имелось ввиду два самолёта - единый двигатель.

Никакого особого требования(что бы говорить про "американский подход") непременно использовать F100 в рамках программы LWF никто не ставил и проблемы в "разные двигатели на разных самолётах" не видел.
Большинство F-16, кстати, сейчас летает с F110.


07 дек 2023, 00:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Где-то на Авиабазе в лохматые 2000-е Aaz ( бывший сотрудник КБ МиГ) писал что меньшая общая надежность однодвигательного самолета перекрывается тем что за те же деньги их можно сделать больше. По моим прикидкам не менее чем на 20%. Все же площади омываемых поверхностей весят и стоят дорого. А так да, Мигу очень пошел бы 1 РД-179.

Ну и еще момент почему Миг вышел таким-это то что в рамках легкого самолета КБ захотело сделать самолет, который на равных может тягаться с Ф-15 в дальнем и ближнем бою. Вот и вышел средний.


07 дек 2023, 04:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
robberguard писал(а):
Где-то на Авиабазе в лохматые 2000-е Aaz ( бывший сотрудник КБ МиГ) писал что меньшая общая надежность однодвигательного самолета перекрывается тем что за те же деньги их можно сделать больше. По моим прикидкам не менее чем на 20%. Все же площади омываемых поверхностей весят и стоят дорого. А так да, Мигу очень пошел бы 1 РД-179.

Слухи, РД-179 что за двигатель мифический
robberguard писал(а):
Ну и еще момент почему Миг вышел таким-это то что в рамках легкого самолета КБ захотело сделать самолет, который на равных может тягаться с Ф-15 в дальнем и ближнем бою. Вот и вышел средний.

МиГ-29 вышел таким каким его определило ТТЗ


07 дек 2023, 07:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Мда, видимо тогда действительно вариантов не было особо, высокая тяговооруженность была заложена в ТЗ. Можно разве что пофантазировать на тему альтернативного двигателя вместо РД-33.


07 дек 2023, 09:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
МиГ-29 особенно не смущала бы двухдвигательная схема, только если РД-33 не был настолько плохой. Он и погубил будущее этого самолета на фоне безумного успеха семейства Су-27. Если только РД-33 смог бы быть хотя бы как АЛ-31Ф (не по тяговых характеристик).

И да, тогда не была в моде однодвигательная схема. ЦАГИ только что получило колоссально хорошие результаты исследовая двухдвигательных конструкции, у которых не только крыло, а целый фюзеляж, имеет несущие свойства. Это было некая революция и так настало поколения красивых истребителей.


07 дек 2023, 09:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
flankerivo писал(а):

МиГ-29 особенно не смущала бы двухдвигательная схема, только если РД-33 не был настолько плохой. Он и погубил будущее этого самолета на фоне безумного успеха семейства Су-27. Если только РД-33 смог бы быть хотя бы как АЛ-31Ф (не по тяговых характеристик).

И да, тогда не была в моде однодвигательная схема. ЦАГИ только что получило колоссально хорошие результаты исследовая двухдвигательных конструкции, у которых не только крыло, а целый фюзеляж, имеет несущие свойства. Это было некая революция и так настало поколения красивых истребителей

Ну, справедливости ради, интегральная компоновка не зависит от количества двигателей. Ф-16 сделан по такой же. Возможно, за счёт большей ширины планёра двухдвигательных машин эффект её применения выше.
А чем плох РД-33? Ресурс подняли быстро, пресловутое дымление-забили на мирное время, выпустив ремкомплекты для частей на время Ч. А то, что он не так развивался как АЛ-31Ф, то это не техническая проблема, а политическая.
И да, кстати, окончательный вариант схемы двигателя АЛ-31Ф был содран с РД-33. Вот такой хреновый двигатель оказывается.


07 дек 2023, 12:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Извиняюсь, флуд пошёл. Надо в ветку про 29 переносить всё вышесказанное.


07 дек 2023, 12:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Т-75 "Checkmate"
Инженегр писал(а):
Возможно, за счёт большей ширины планёра двухдвигательных машин эффект её применения выше.


Вы сами дали ответ почему двухдвигательная компоновка самая лучшая интегральная компоновка. Однодвигательная не дает то число. И расположение двигателей не один до другим, а на расстояние.

Инженегр писал(а):
А чем плох РД-33? Ресурс подняли быстро, пресловутое дымление-забили на мирное время, выпустив ремкомплекты для частей на время Ч. А то, что он не так развивался как АЛ-31Ф, то это не техническая проблема, а политическая. И да, кстати, окончательный вариант схемы двигателя АЛ-31Ф был содран с РД-33. Вот такой хреновый двигатель оказывается.


Нет, политика не имеет место. Ресурс у РД-33 не так и быстро подняли. На фоне АЛ-31Ф. Не хочу больше комментировать МиГ-29А и так несозданную полноценную версию МиГ-29.


07 дек 2023, 14:01
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3060 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB