|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:29
|
Сообщения без ответов | Активные темы
МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
stproton
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 13:15 Сообщений: 17
|
 Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Инженегр писал(а): Линия производства МиГ-29К/М2/35 жива? До недавних пор c горем пополам, но работало 3 линии, а лет 5 тому назад дела резко пошли под откос. Миговский ПК-2 (бывший ММЗ "Знамя Труда") пошел под снос в конце 10-х годов. В Луховицах тоже стало, что шаром покати, после завершения алжирского контракта на МиГ-29М в 2021 году. Если МО в ближайшее время не разродится заказом на 35-е, ЛАЗу - кранты, так как программа Ил-114, которая представлялась спасительным кругом для этого авиазавода, мягко говоря, сильно забуксовала после всеми известной катастрофы. Сокол делал спарки на экспорт, но в последние годы тамошняя линия тоже ожидаемо простаивает.
|
| 25 ноя 2023, 20:25 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
BBCRF писал(а): Это ЗБ-500 Интересует именно тележка
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2023, 20:28 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 25 ноя 2023, 21:43 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
Возможно тележка С32-9980-500. Диаметр колёс - 300 мм.
|
| 25 ноя 2023, 21:47 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
отлично 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2023, 22:06 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а): d4rkmesa писал(а): Да вот тож. Ну ладно бы еще фаб 500, там две фаб-250 с УПМК кидают. Спасибо за подробный коммент выше. Надо почитать снова двухтомник "Полет сквозь время", там у МИГа были в 90-е и 2000-е какие-то проекты "на бумаге", но однодвигательного там вроде ничего не было. Это к вопросу, а могла ли быть альтернатива.
В книге есть однодвигательные проекты. Но возвращаемся к конкурсу ПФИ который гласил что самолет обязан быть двухдвигательным Не знаю, зачем привязывать к числу моторов какое то правило? В Гражданской авиации по другому подходят. Не помню как звучит, но переход от 4х - 3х -к 2х моторной компоновки проходил через повышение надежности ТРД(к нужной тяге пришли давно). Кстати , Гриппен - единственный военный(боевой) самолет, сертифицированный по гражданским нормам безопасности.
|
| 06 дек 2023, 16:06 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Снижение количества двигателей было обусловлено смягчением требований FAA на подлётное время к ближайшему аэропорту в случае отказа одного из двигателей. Т.е. буквально существовало правило, запрещающее выводить на определённые маршруты, в частности трансатлантические, самолёты с менее чем N двигателей.
|
| 06 дек 2023, 16:15 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Это да...но требования не только смягчили их еще и повысили к надежности самого ТРД.
|
| 06 дек 2023, 16:26 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой.
|
| 06 дек 2023, 16:27 |
|
 |
|
TotenDead
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 101
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. Ал-31 был
|
| 06 дек 2023, 20:40 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. С "нужной тягой" это с какой? Там кроме очевидного варианта с АЛ-31Ф буквально +/- в то же время начали Р-79 делать, вот уж где ни с тягой, ни с надёжностью никаких проблем не было бы. Да и РД-33 нифига не случайно у кого-то в шкафу завалялся.
|
| 06 дек 2023, 21:01 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. Если память не изменяет, то это Беляков говорил в одном из интервью, что "если бы у нас был такой же надежный двигатель, как у ф-16, то МиГ-29 был бы однодвигательным".
|
| 06 дек 2023, 21:17 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
TotenDead писал(а): Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. Ал-31 был Когда МиГ-29 уже летал, на Т-10-2 в цеху ещё АЛ-21-ые ставили.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 дек 2023, 21:53 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
TotenDead писал(а): Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. Ал-31 был АЛ-31Ф только только стендовые начал проходить когда МиГ-29 уже пошел в первый полет
|
| 06 дек 2023, 22:14 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Polikarpoff писал(а): Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. Если память не изменяет, то это Беляков говорил в одном из интервью, что "если бы у нас был такой же надежный двигатель, как у ф-16, то МиГ-29 был бы однодвигательным". Попахивает каким то бредом. Потому что на конкурсе ПФИ четко было оговорено что двигателя должно быть 2
|
| 06 дек 2023, 22:15 |
|
 |
|
Александр
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 304
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Zaurbek писал(а): В какой то монографии про МиГ29 читал, что поставили бы и один ТРД, просто не было надежного с нужной тягой. Старая статья и называлась "Боевой Сокол дяди Сэма". Речь о Ф-16. Там буквально "если бы у нас был такой надежный двигатель, то у МиГ-29 количество не вызывало вопросов". ИМХО сколько соколов расколотили за годы эксплуатации никто и не скажет. После пятисот перестали считать.
|
| 06 дек 2023, 22:43 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Polikarpoff писал(а): Если память не изменяет, то это Беляков говорил в одном из интервью, что "если бы у нас был такой же надежный двигатель, как у ф-16, то МиГ-29 был бы однодвигательным". А он не говорил, каким же чудом у них получились однодвигательные МиГ-23/27, а у сухих Су-17? Два движка на лёгком истребителе - не вынужденное решение из-за "плохих движков", а сознательный выбор, "неправильным" его делает наше послезнание оглушительного успеха F-16. И американцам ответ на этот вопрос тоже не был очевиден, нортроповская Кобра была двухдвигательной. BBCRF писал(а): АЛ-31Ф только только стендовые начал проходить когда МиГ-29 уже пошел в первый полет Ну и пошёл бы в первый полёт с Р-29 или АЛ-21, у сухих небо на землю не упало от этого.
|
| 06 дек 2023, 23:08 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Geronimo писал(а): Ну и пошёл бы в первый полёт с Р-29 или АЛ-21, у сухих небо на землю не упало от этого. Скорее всего с Р-35. Как самым мощным.
|
| 06 дек 2023, 23:18 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а): Попахивает каким то бредом. Потому что на конкурсе ПФИ четко было оговорено что двигателя должно быть 2 Правильно! Мужики, сколько можно уже этот бред тиражировать про слова Белякова! Там другой контекст был совсем. Практически перед конкурсом ПФР были приняты новые ОТТ ВВС, где чётко приписывалось наличие 2 двигателей у истребителей! И это требование было обусловлено не столько общей надёжностью движка на отказ, сколько боевой живучестью самолёта с 2 двигателями! Поэтому никто бы в этих условиях со стороны Заказчика и в страшном сне не предложил бы делать однодвигательный истребитель! Если бы было бы принято такое решение, был бы 29 однодвигательным с каким-нибудь Р45-300, или даже с АЛ-31Ф, если бы полностью амеров с их, в принципе здравым подходом, копировали. Но нет, самолёт с 2 движками и полностью с нуля новым РД-33 меньшей размерности! А что касается Белякова - то это его так сказать мнение, любимая тема, ведь конёк Микояновцев - это лёгкий однодвигательный истребитель! Крик души! Если бы им разрешили делать то что они хотели, и всегда занимались (кроме 25,конечно!), то был 29с одним движком, а на то время, действительно не было такого нужной тяги! АЛ-31Ф только рождался, и до доведения его по надежности, предъявляемой для установки на однодвигательный истребитель было как до Пекина раком!
|
| 06 дек 2023, 23:23 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Geronimo писал(а): Ну и пошёл бы в первый полёт с Р-29 или АЛ-21, у сухих небо на землю не упало от этого. Не пошел бы.Так как самолет изначально проектировался под 2 двигателя
|
| 06 дек 2023, 23:25 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
BBCRF писал(а): Не пошел бы.Так как самолет изначально проектировался под 2 двигателя Речь о том, что сроки готовности АЛ-31 никак не влияли бы на гипотетический однодвигательный лёгкий истребитель вместо МиГ-29. Инженегр писал(а): если бы полностью амеров с их, в принципе здравым подходом, копировали В то же время амеры с их здравым подходом: 
|
| 06 дек 2023, 23:40 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Geronimo писал(а): то же время амеры с их здравым подходом Имелось ввиду два самолёта - единый двигатель.
|
| 06 дек 2023, 23:52 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Инженегр писал(а): Имелось ввиду два самолёта - единый двигатель. Никакого особого требования(что бы говорить про "американский подход") непременно использовать F100 в рамках программы LWF никто не ставил и проблемы в "разные двигатели на разных самолётах" не видел. Большинство F-16, кстати, сейчас летает с F110.
|
| 07 дек 2023, 00:10 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Где-то на Авиабазе в лохматые 2000-е Aaz ( бывший сотрудник КБ МиГ) писал что меньшая общая надежность однодвигательного самолета перекрывается тем что за те же деньги их можно сделать больше. По моим прикидкам не менее чем на 20%. Все же площади омываемых поверхностей весят и стоят дорого. А так да, Мигу очень пошел бы 1 РД-179.
Ну и еще момент почему Миг вышел таким-это то что в рамках легкого самолета КБ захотело сделать самолет, который на равных может тягаться с Ф-15 в дальнем и ближнем бою. Вот и вышел средний.
|
| 07 дек 2023, 04:02 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
robberguard писал(а): Где-то на Авиабазе в лохматые 2000-е Aaz ( бывший сотрудник КБ МиГ) писал что меньшая общая надежность однодвигательного самолета перекрывается тем что за те же деньги их можно сделать больше. По моим прикидкам не менее чем на 20%. Все же площади омываемых поверхностей весят и стоят дорого. А так да, Мигу очень пошел бы 1 РД-179.
Слухи, РД-179 что за двигатель мифический robberguard писал(а): Ну и еще момент почему Миг вышел таким-это то что в рамках легкого самолета КБ захотело сделать самолет, который на равных может тягаться с Ф-15 в дальнем и ближнем бою. Вот и вышел средний. МиГ-29 вышел таким каким его определило ТТЗ
|
| 07 дек 2023, 07:37 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Мда, видимо тогда действительно вариантов не было особо, высокая тяговооруженность была заложена в ТЗ. Можно разве что пофантазировать на тему альтернативного двигателя вместо РД-33.
|
| 07 дек 2023, 09:16 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
МиГ-29 особенно не смущала бы двухдвигательная схема, только если РД-33 не был настолько плохой. Он и погубил будущее этого самолета на фоне безумного успеха семейства Су-27. Если только РД-33 смог бы быть хотя бы как АЛ-31Ф (не по тяговых характеристик).
И да, тогда не была в моде однодвигательная схема. ЦАГИ только что получило колоссально хорошие результаты исследовая двухдвигательных конструкции, у которых не только крыло, а целый фюзеляж, имеет несущие свойства. Это было некая революция и так настало поколения красивых истребителей.
|
| 07 дек 2023, 09:31 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
flankerivo писал(а): МиГ-29 особенно не смущала бы двухдвигательная схема, только если РД-33 не был настолько плохой. Он и погубил будущее этого самолета на фоне безумного успеха семейства Су-27. Если только РД-33 смог бы быть хотя бы как АЛ-31Ф (не по тяговых характеристик).
И да, тогда не была в моде однодвигательная схема. ЦАГИ только что получило колоссально хорошие результаты исследовая двухдвигательных конструкции, у которых не только крыло, а целый фюзеляж, имеет несущие свойства. Это было некая революция и так настало поколения красивых истребителей Ну, справедливости ради, интегральная компоновка не зависит от количества двигателей. Ф-16 сделан по такой же. Возможно, за счёт большей ширины планёра двухдвигательных машин эффект её применения выше. А чем плох РД-33? Ресурс подняли быстро, пресловутое дымление-забили на мирное время, выпустив ремкомплекты для частей на время Ч. А то, что он не так развивался как АЛ-31Ф, то это не техническая проблема, а политическая. И да, кстати, окончательный вариант схемы двигателя АЛ-31Ф был содран с РД-33. Вот такой хреновый двигатель оказывается.
|
| 07 дек 2023, 12:52 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Извиняюсь, флуд пошёл. Надо в ветку про 29 переносить всё вышесказанное.
|
| 07 дек 2023, 12:53 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Т-75 "Checkmate"
Инженегр писал(а): Возможно, за счёт большей ширины планёра двухдвигательных машин эффект её применения выше. Вы сами дали ответ почему двухдвигательная компоновка самая лучшая интегральная компоновка. Однодвигательная не дает то число. И расположение двигателей не один до другим, а на расстояние. Инженегр писал(а): А чем плох РД-33? Ресурс подняли быстро, пресловутое дымление-забили на мирное время, выпустив ремкомплекты для частей на время Ч. А то, что он не так развивался как АЛ-31Ф, то это не техническая проблема, а политическая. И да, кстати, окончательный вариант схемы двигателя АЛ-31Ф был содран с РД-33. Вот такой хреновый двигатель оказывается. Нет, политика не имеет место. Ресурс у РД-33 не так и быстро подняли. На фоне АЛ-31Ф. Не хочу больше комментировать МиГ-29А и так несозданную полноценную версию МиГ-29.
|
| 07 дек 2023, 14:01 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|