|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:24
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гидроавиация
Гоха писал(а): Барин негодуэ? Откуда столько претензий? Да нет.Просто чтобы чтото обсуждать надо хотябредставление иметь о проекте.А то по картинкам как то гадать не камильфо... Гоха писал(а): гело писал(а):===Ждемс... В последние года 3-4 вообще ничего не выкладываю. Ибо нефиг. --дак это ваш проект.Степанов---признавайтесь седой. писал(а): Изделия с "замкнутым контуром крыла" отчего не в работе "на перспективу"? ---А что такая схема дает??? Я вроде гдето читал в РФ в 80-90х активно изучали и тишина.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 19 ноя 2017, 12:22 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
Гоха писал(а): седой. писал(а): Изделия с "замкнутым контуром крыла" отчего не в работе "на перспективу"? На конкурсе был один из кейсов - "Разработка тяжелого транспортника грузоподъемностью 100т с размахом крыла до 60м". Схема Прандтля как раз туда. Кстати экспертом по данному кейсу был Кощеев А.Б. о чем я узнал уже после выбора задачи. Ну и ладно, по прандтлям я все равно очень мало знаю. Это от него? https://cyberleninka.ru/article/n/sovre ... rodinamiki
|
| 19 ноя 2017, 12:43 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Гидроавиация
гело писал(а): Просто чтобы чтото обсуждать надо хотябредставление иметь о проекте.А то по картинкам как то гадать не камильфо... Есть один маленький ньюанс. Все материалы конкурса (в том числе мой гидроплан) по регламенту оного - интеллектуальная собственность ОАК (что бы там ни было). Даже я на него не имею практически никаких прав, и за каждым телодвижением приходится спрашивать разрешения Москвы. Поэтому мы стремимся избегать различных обсуждений, разматываний клубков, моканий в мисочку и т.д. Поэтому минимум комментариев. гело писал(а): --дак это ваш проект.Степанов---признавайтесь А в чем сомнения?
_________________ Per aspera ad astra
|
| 19 ноя 2017, 12:45 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Гидроавиация
_________________ Per aspera ad astra
|
| 19 ноя 2017, 12:47 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" - ассоциативная связь с пористой кожей, которую поддувают изнутри для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка".
|
| 19 ноя 2017, 13:01 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Гидроавиация
седой. писал(а): Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка". Меня это тоже заинтересовало.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 19 ноя 2017, 13:08 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
Гоха писал(а): седой. писал(а): Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка". Меня это тоже заинтересовало.Забирать часть воздуха с "лобового сопротивления" для организации МВГ по верхней обечайке профиля? (по аналогии с парашютным крылом из материала не нулевой проницаемости)
|
| 19 ноя 2017, 13:14 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гидроавиация
Гоха писал(а): гело писал(а): Просто чтобы чтото обсуждать надо хотябредставление иметь о проекте.А то по картинкам как то гадать не камильфо... Есть один маленький ньюанс. Все материалы конкурса (в том числе мой гидроплан) по регламенту оного - интеллектуальная собственность ОАК (что бы там ни было). Даже я на него не имею практически никаких прав, и за каждым телодвижением приходится спрашивать разрешения Москвы. Поэтому мы стремимся избегать различных обсуждений, разматываний клубков, моканий в мисочку и т.д. Поэтому минимум комментариев.- --Форум в последнее время сильно просел.Хотелось его как то оживить Вот и все.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 19 ноя 2017, 16:11 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
Ter-krok писал(а): Leonar Верхнее - "неуправляемое" или с довольно слабой механизацией выходит, ибо масса... и моменты от него ого-го должны быть... а оно и должно в первую очередь давать моменты, развивая положительную игрек при этом. Позволяя избавиться от S-образного профиля, имеющего меньшую несущую способность, то есть, экономя на площади крыла. Ну и размахе, учитывая замкнутый контур и взаимоэлиминацию вихрей.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 19 ноя 2017, 17:07 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
седой. писал(а): Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" - ассоциативная связь с пористой кожей, которую поддувают изнутри для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка". а это не повторение истории про риблетты? Которые в начале 90-х активно рекламились, как уменьшающие сопротивление на икс процентов, но потом как-то сдулись.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 19 ноя 2017, 17:09 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
гело писал(а): --Форум в последнее время сильно просел.Хотелось его как то оживить Вот и все. оживляйте обсуждением западных проектов Разборкой их по косточкам. Мож что-то полезное для страны найдется, а может и нет ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 19 ноя 2017, 17:12 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
bredych писал(а): седой. писал(а): Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" - ассоциативная связь с пористой кожей, которую поддувают изнутри для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка". а это не повторение истории про риблетты? Которые в начале 90-х активно рекламились, как уменьшающие сопротивление на икс процентов, но потом как-то сдулись. Могу только предположить что проблема восприятия в применяемой терминологии. Наверное суть эффекта уменьшения трения на 10% за счёт "трения качения" - в придании ламинарному потоку колебательного движения вдоль верхней обечайки профиля. (раскачивать поток в его движении относительно обечайки, подводя к ней дополнительные объёмы воздуха для создания микровихрей в определённых местах - отталкивать от спинки профиля набегающий поток для уменьшения силы трения).
|
| 19 ноя 2017, 18:52 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
у меня статью не открывает, потому сорри, вынужден судить только по описанию тут ((
Из последнего варианта описания выглядит как попытка повторить риблетты, но при этом обойти патент на них, чтоб технология была патентно чистой и не пришлось платить роялти... Но мож я как-то не так понял описание? Что речь о микробороздках поперек потока на поверхности профиля для образования тонкого турбулентного слоя около него? Так это ж по идее наоборот, как просто грязная поверхность профиля, увеличивает сопротивление. А турбулизаторы потока на передней кромке для образования тонкой турбулентной прослойки для смазки -известны давно и не требуют весь профиль этим покрывать..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 19 ноя 2017, 19:39 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
bredych писал(а): у меня статью не открывает, потому сорри, вынужден судить только по описанию тут (( Что то там вкачалось - сам не смотрел.
|
| 19 ноя 2017, 20:37 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
|
| 19 ноя 2017, 20:46 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
спасибо, ушел, почитаю ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 19 ноя 2017, 21:28 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Гидроавиация
седой. писал(а): bredych писал(а): седой. писал(а): Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" - ассоциативная связь с пористой кожей, которую поддувают изнутри для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка". а это не повторение истории про риблетты? Которые в начале 90-х активно рекламились, как уменьшающие сопротивление на икс процентов, но потом как-то сдулись. Могу только предположить что проблема восприятия в применяемой терминологии. Наверное суть эффекта уменьшения трения на 10% за счёт "трения качения" - в придании ламинарному потоку колебательного движения вдоль верхней обечайки профиля. (раскачивать поток в его движении относительно обечайки, подводя к ней дополнительные объёмы воздуха для создания микровихрей в определённых местах - отталкивать от спинки профиля набегающий поток для уменьшения силы трения). Примерно так дельфины снижают сопротивление, только "колебательное движение" они придают не обечайке, а всей поверхности своего тела. И тоже, если мне маразм не изменяет (а давно это было, и шанс измены велик), добиваются выигрыша в те же 10% от сопротивления.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 20 ноя 2017, 01:55 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гидроавиация
bredych писал(а): гело писал(а): --Форум в последнее время сильно просел.Хотелось его как то оживить Вот и все. оживляйте обсуждением западных проектов Разборкой их по косточкам. Мож что-то полезное для страны найдется, а может и нет )) --хочется свое родное 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 20 ноя 2017, 04:21 |
|
 |
|
Расвумчорр
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
 Re: Гидроавиация
ЦАРь писал(а): седой. писал(а): bredych писал(а): седой. писал(а): Упомянутая в его статье "микровихрегенерация" - ассоциативная связь с пористой кожей, которую поддувают изнутри для "увеличения качества" за счёт перехода к трению качения... своеобразная "двойная обшивка". а это не повторение истории про риблетты? Которые в начале 90-х активно рекламились, как уменьшающие сопротивление на икс процентов, но потом как-то сдулись. Могу только предположить что проблема восприятия в применяемой терминологии. Наверное суть эффекта уменьшения трения на 10% за счёт "трения качения" - в придании ламинарному потоку колебательного движения вдоль верхней обечайки профиля. (раскачивать поток в его движении относительно обечайки, подводя к ней дополнительные объёмы воздуха для создания микровихрей в определённых местах - отталкивать от спинки профиля набегающий поток для уменьшения силы трения). Примерно так дельфины снижают сопротивление, только "колебательное движение" они придают не обечайке, а всей поверхности своего тела. И тоже, если мне маразм не изменяет (а давно это было, и шанс измены велик), добиваются выигрыша в те же 10% от сопротивления. помнится эта тема широко обсуждалась в 70-80 годы. Вплоть до закидывания друг друга г. В опытовом бассейне испытывали чучелки дельфинов и получалось что для той скорости, которая фиксируется на реальных животных, им не хватит мощности. Но тогда, вроде бы, достоверных результатов не добились. Были фотографии буксировки ныряльщиков с волнами на теле и т.д. А вот как сейчас? Может быть этот механизм пока технически трудно реализуем
_________________ я все буду отрицать
|
| 20 ноя 2017, 11:26 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
Расвумчорр писал(а): Были фотографии буксировки ныряльщиков с волнами на теле и т.д. А вот как сейчас? Может быть этот механизм пока технически трудно реализуем это и кончилось риблеттами, о которых писал выше. Цитата: --хочется свое родное и срок 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 20 ноя 2017, 22:16 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гидроавиация
Цитата: --хочется свое родное и срок  [/quote] ----Н Да.... Опять проклятые емпирилисты гениальные идеи украдут и воплотят.... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 ноя 2017, 10:55 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Гидроавиация
Мне тут идейка пришла. Что если гидросамолёту сделать боковые поплавки подвижными и управляемыми? Посадить "обычные" поплавки на трапецию, и, в зависимости от крена, менять их высоту. Не повысит ли это "мореходность"?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 ноя 2017, 16:19 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гидроавиация
ЦАРь писал(а): и, в зависимости от крена, менять их высоту. --И что это даст??? 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 22 ноя 2017, 04:50 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Гидроавиация
ЦАРь писал(а): Мне тут идейка пришла. Что если гидросамолёту сделать боковые поплавки подвижными и управляемыми? Посадить "обычные" поплавки на трапецию, и, в зависимости от крена, менять их высоту. Не повысит ли это "мореходность"? Связка поддерживающих поплавков с режимом стабилизации пилотажно навигационного комплекса поднимет вопрос - вес исполнительных механизмов, которые основное время полёта будут обычным балластом. "Фифти Фифти" ПМСМ - основная функциональная нагрузка в режимах взлёт/посадка не на поплавки.
|
| 22 ноя 2017, 07:38 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Гидроавиация
Посадка на снег: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 24 дек 2017, 00:37 |
|
 |
|
Granit
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
 Re: Гидроавиация
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
| 24 дек 2017, 01:02 |
|
 |
|
power
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 562 Откуда: Юг Московской Области
|
 Re: Гидроавиация
Цитата: ПЕКИН, 24 дек — РИА Новости. Крупнейший в мире китайский самолет-амфибия AG600, предназначенный для тушения пожаров, в воскресенье успешно завершил первый тестовый полет, трансляцию вел телеканал CCTV. https://ria.ru/world/20171224/1511601882.html
_________________ http://www.radiometal.com/player/index.php
|
| 24 дек 2017, 11:05 |
|
 |
|
Granit
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
 Re: Гидроавиация
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
| 24 дек 2017, 11:39 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Гидроавиация
_________________ АД для других РАЙ
|
| 25 июл 2018, 09:11 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Гидроавиация
это фото уже ведь было недавно
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 26 июл 2018, 00:19 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|