JazzTime
Тогда надо сразу думать об неком подобии арбитража - если столкнутся 2 идеи - сами авторы никогда не договорятся, какая из них лучше.

Интересно конечно заняться, скажем, в рамках эскизного проекта.
Из 3-д графики у меня под рукой Компас, но без возможности обмена, ворованная версия не позволяет. И Солид Воркс, но под него надо устанавливать отдельный Виндовс ибо вместе с Компасом он не работает.

По поводу нестандартной подвески ракет. Для начала посмотреть бы как выглядит стандартная, как подвешивают, как работает, каким разъемом подключена ракета и т.п. Для меня это «тёмный лес».

Чтобы ворованный Компас 3Д был с возможностью обмена, необходимо при его установки выключить полную установку и настраивать в ручную с Версиями 10 и 11 проблем нет. В интернете куча версии (Портайбл) версии 10 и 11 вообще без установки и отлично работают...проверено. . Автокад это вчерашний день.

Может тогда избрать некий "ареопаг" авторитетных специалистов (в рамках форума) пусть он методом голосования разрешает подобные проблемные вопросы.

Тем не менее, многие ОКБ работают именно в Акаде.

Да кстати у меня вопрос по моему патрульному самолёту,где можно найти данные по ресурсу двигателей?

Джаз, а вы у нас из «штаба каких пулем..», то есть самолётов: больших али не очень? А то может вам и «карты в руки»?

Не знаю взглянет ли кто нибудь в эту ветку, вряд ли. Но вся таки хочу высказаться. На мой взгляд компоновка Т-50, во всяком случае его отсеков вооружения, очень похожа на транспортный самолёт. Это является очень большим преимуществом по сравнению с любой другой схемой расположения отсеков вооружения. Что может быть уневерсальней чем грузовой отсек транспортника? Ничего.Внутренние отсеки вооружения имеют только F-22 F-35, но их отсеки скомпонованы по американски, очень плотно. Можно ли сместить или увеличить по размерам их отсеки? Нет, и весь срок службы, лет этак 40-50 всё останется без изменений, модернизация только за счёт энергоёмкости топлива ракет(я имею ввиду дальность их полёта).У Т-50 отсеки универсальные, то есть имеют возможность стрельбы как вниз через основные створки, Так и назад по ходу движения. Да абсолютно согласен, такой способ ни где не применялся кроме А-5 Vigilante. Но как говорил Паралай всё новое, это хорошо забытое старое. Если кто откликнется назло всем буду писать дальше. Пока писал, почему то выпал из форума. Это Ышо адын гость.

Да, он на работе этого наелся. Чей сайт, тот и главный

Не знаю, но отсеки должны быть мелкими

Вы тут(viewtopic.php?p=62515#p62515) где нибудь видите револьверные ПУ?

- Вы понимаете, что ракету нужно чем-то выбрасывать из отсека вооружения? На F-22 стоят гидро-пневматические выбрасыватели, не очень мелкие устройства, однако:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... au-142.gif

А Вы чем планируете обеспечить выброску ракет с достаточной скоростью?

Предлагаю не повторять обычные АКУ, а подумать о новом типе- выбрасывать ракету как бы с помощью ПАД, как при "минометном" старте МБР. ПАД- это пороховой аккумулятор давления, пороховой заряд, который выбрасывает ракету из контейнера. Здесь можно было бы просто поставить баллон со сжатым воздухом, воздух брать из компрессора двигателя, подвешивать ракету к пилонам в основных отсеках , внутри пилонов сделать трубки, соединенные с Системой Выброса, в трубках поршни, соединенные с ракетой, трубки должно быть минимум 2, передняя меньшего диаметра, чем задняя, в них должно быть разное давление- передняя часть ракеты должна быть отброшена с углом на пикирование. При команде на пуск, СВ из баллона выбрасывает сжатый воздух в систему, воздух по трубкам подается на поршни и выбрасывает ракету одной порцией воздуха, для надежности. Если баллон не сработал, ракета осталась. Трубки в пилоне играют и роль направляющих. нужны конечно испытания, но и самолет у нас пока бумажный. Такую же систему можно было бы поставить на боковые отсеки, но там надо доработать ракету- сделать ей верхнюю часть уплощенной, и прикрыть ее отбрасываемым кожухом, может из 2 половинок, для стэлсу. Что скажете?

Еще в должность не вступил, а критика уже пошла

Я так понимаю, что проектировать мы собрались истребитель шестого поколения? Хорошо.
Задача на данном этапе звучит следующим образом. Количество точек подвески от 16 до 22 (основной истребитель). Используется, в том числе и устаревшее оружие от Су-50.
Требуется предложить компоновку отсека или отсеков или подвески без отсеков, которая не меняет ЭПР носителя, не меняет его аэродинамические свойства или делает это по минимуму. Обеспечивает сброс ракет и бомб без изменения ЭПР.
Первый вариант есть – «туннельный» сброс назад. Здесь пока не ясно как сбрасывать авиабомбы, и насколько опасен для сброшенного груза спутный след самолета, тем более что прецеденты в этом плане были.

Для затравки ТТЗ на основной истребитель шестого поколения:

paralay
По-моему, Вы несколько "бежите" впереди паровоза - прежде чем задавать такие "интимные" подробности, как вес, кол-во узлов подвески, размеры, тягу двигателей, параметры при ведении боя (кстати - там, похоже цифры попутаны местами), и пр., может быть надо олределить задачи, которые будут стоять перед пилотируемым российским истребителем 6-го поколения в период 2040-2080 гг., а так же условия, в которых он эти задачи будет выполнять?

А что именно тут проектируют? Фроновой истребитель шестого поколения?
У меня есть парочка задумок, но не совсем по этой теме.
Один - фронтовой/палубный бомбардировщик на базе существующего ПАК ФА (относительно консервативный проект).
Другой - гиперзвуковой перехватчик/разведчик/бомбардировщик. Вот этот уже действительно шестое поколение.
В общем решайте, в этой теме их рассматривать, или в другие перенести. Гиперзвуковик можно в "Гиперзвуковые ЛА", а под бомбер создать новую тему - создание бомбера на базе Т-50 напрашивается, как было сделано на базе Су-27, и как американцы планировали путем селекции вывести из F-22 "региональный бомбардировщик".
А пока представляю прожекты на суд общественности (они ещё сырые) и жду табуреток.

1) Бомбардировщик на базе ПАК ФА.
Максимальная взлетная масса 55 тонн, ПН 10 тонн. По сравнению с ПАК ФА существено увеличена площадь крыла.
Два отсека вооружения под каналами воздухозаборников, каждый на две РВВ СД. Три конформных контейнера с малой ЭПР, подвешиваемых между мотогондолами и под крыльями. Боковые отсеки вооружения ПАК ФА убраны. Габариты контейнеров достаточные для размещения ПКР Яхонт и Брамос (полезный внутренний объем контейнера 1х1х9 м).


2) Гиперзвуковой перехватчик. Пока что есть только принципиальная компоновка: фюзеляж, центроплан и две боковые гондолы образуют сходящиеся поверхности двух воздухозаборников внешнего сжатия. Боковые гондолы и отклоняемые вниз на сверхзвуке концевые консоли крыла создают область повышенного давления под крылом. Перехватчик расчитан на крейсерскую скорость ~ 5 М, двигатели турбопрямоточные.
Отсеки вооружения расположены на верхней поверхности центроплана.

- Вы хотя бы эскиз данной каракатицы нарисуйте, потому, что получается типа того, что Вы собрались стрелять через двигатели.
А если взять схему, подобную Т-50 и стрелять "через жопу", - так "жопа" у Вас получается такая, что своим донным сопротивлением сожрёт всю тягу.

Нонсенс, говоря по латыни, а не схема. "Детский сад, штаны на лямках"...

Ну звиздеть - так звиздеть
Считаю, что пилотируемым самолетам 6-го поколения придется действовать в обстановке, определяемой следующими факторами:
1. Район боевых действий будет непрерывно и в реальном времени контролироваться системами РЛ и оптической разведки, обнаружения/оповещения и освещения обстановки с борта КА, пилотируемых и беспилотных ЛА, различными наземными средствами.
2. Будут разработаны высокоскоростные и сверхманевренные ударные БПЛА с элементами «искусственного интеллекта», которые станут основным средством нанесения непосредственных ударов по целям (а возможно и непосредственного перехвата ЛА).
3. Прогресс в развитии систем ПВО полностью исключит на локальном ТВД «безопасные» от него (ПВО противника) зоны.
4. Прогресс в развитии РВВ (увеличение дальности и маневренности, развитие ГСН и возможность получения/обмена несколькими РВВ данными) сделает невозможным «классический» БВВ («собачью свалку») для пилотируемых ЛА (требуемые маневренные и скоростные данные войдут в противоречие с возможностями пилота)
5. Возможно появление и использование оружия на новых физических принципах. (лазерное, микроволновое и т.п.)
6. Продолжится развитие современной тенденции о крайней нежелательности «безвозвратных потерь» среди экипажей пилотируемых ЛА.

В условиях действия вышеуказанных факторов, на мой взгляд, пилотируемые истребители 6-го поколения не будут выполнять функций «непосредственных» ударов по целям. Основной функцией пилотируемых истребителей будут доразведка целей и средств противодействия противника, целеуказание, управление (не прямое, а тактическое) кластером БПЛА (либо многофункциональных, либо несколькими типами специализированных) и прикрытие этого кластера как бортовыми средствами РЭБ, так и бортовым вооружением – РВВ ДД.
Соответственно – пилотируемый самолет 6-го поколения, на мой взгляд, должен обладать малозаметностью в РЛ и оптическом диапазоне (причем с особым упором на оптическую малозаметность) со всех ракурсов (особую роль приобретает малозаметность сверху – с учетом обнаружения с борта КА), способностью совершать длительный маловысотный полет с огибанием рельефа местности в качестве «лидера» в составе кластера (вместе с приданными БПЛА) при любых погодных условиях в любое время суток. Кроме того, БРЭО пилотируемого самолета 6-го поколения должно обеспечивать обнаружение целей с большинства ракурсов (в том числе и в верхней полусфере), классификацию их и выдачу необходимого целеуказания на БПЛА (или поражения бортовым оружием). Эти же системы должны обеспечить и всеракурсную идентификацию угроз (облучение РЛС наведения, «пилотного» лазерного луча и т. д. и т. п.). Кроме того, все данные об обстановке (в том числе с БПЛА кластера) должны проходить первичную обработку на борту пилотируемого ЛА и передаваться на КП для обработки и включения в общую систему освещения тактической обстановки (данные в этой системе формируются от всех единиц – от солдата до КА). Соответственно БРЭО должно также принимать соответствующую информацию от такой системы.
Таким образом, я вижу пилотируемый самолет 6-го поколения как сверхзвуковую (но без экстрима – 1.5-1.8М) стелс-машину (вероятно «бесхвостку») с двумя двигателями оснащенными всеракурсным УВТ с плоскими соплами (причем двигатели – без форсажных камер) и с крупными, рассчитанными на «габаритные» РВВ ДД внутренними отсеками на 6-8 точек подвески.
Предполагаю, что экипаж будет составлять 2 чел. и будет размещен в защищенной (бронированной) кабине, оснащенной автоматической системой покидания самолета на любых скоростях и высотах. Более того

Из всего вышеизложенного необходимо сделать вывод, что основным «вооружением» пилотируемого самолета 6-го поколения, на мой взгляд, будет его комплекс БРЭО (а не ракеты, бомбы и пушки). Соответственно, при разработке такого самолета необходимо уделить первоочередное внимание наиболее выгодному размещению РЛС и иных детекторов (олс и пр.) И такие самолеты должны разрабатываться, как один из элементов комплекса (куда так же должны входить соответствующие БПЛА, вооружение и пр.), совместимого с системами освещения обстановки и управления войсками будущего.

JazzTime
Главная мысль - носитель основного оружия и основное БРЭО (и мозги ) - разные ЛА (с учетом различных рисков поражения).

Геополитический прогноз таков, что после 2027 года будет существовать только одно мировое государство. Соответственно после этой даты все вооруженные силы станут «внутренними войсками», и авиация такого рода останется не удел. Посему расчет только на ближайшие семнадцать лет.

Истребитель шестого поколения высокоманевренный от 9g, конструкция дюраль, композиты, титан, поэтому диапазон скоростей от нуля до 2700 км/ч.
Минимальная скорость полета равная нулю однозначно говорит о самолете с возможностью вертикального взлета и посадки.

Интересно увеличить боезапас раза эдак в два, этого можно достичь, исключив воздушный бой на дальних и средних дистанциях, сразу перейдя к ближнему бою. А ракеты малой дальности в два раза легче (100 кг). Добиться этого позволит снижение уровня заметности, ЭПР с 0.6 – 0.3 у современных малозаметных истребителей до величины менее 0.1 кв.м.
…..

Будет время, обдумаю эту проблему в праздники, пока детали тактико-технического задания туманны.
Может быть на данном этапе есть смысл заняться элементами такой машины, а не всем комплексом зараз.

а может быть истребитель ПВО и ВКО, для нашей страны как мне кажется в конкретный момент резкое увеличение обороны конкретного участка более необходимо

В качестве промежуточного итога (по моему мнению) - предложены концепции (по мере поступления):
1. истребитель ближнего боя с большим боекомплектом;
2. самолет - лидер кластера БПЛА;
3. перехватчик ПВО-ВКО.
Вопрос - когда "крайний срок приема заявок-концепций" и начало прений? - надо бы объявить.

Дальний 4-х маховый перехватчик с радиусом действия при полной заправке и полной боевой нагрузке - 2500-3000км, основное вооружение - РВВ-БД дальностью до 400-500км. Всеобъемлющая интеграция в единую информационную систему, возможность взаимодействия со всеми средствами обнаружения: наземные РЛС, самолёты ДРЛО, спутниковая группировка. Т.е. то, что реально нужно нашей стране.

Летун
Я думаю, что Ваше видение можно включить, как уточнение в п.3.
По моему, по всем вариантам надо предлагать концепцию - т.е. почему именно так а не иначе, против каких целей будет действовать самолет и в каких условиях (в том числе какие угрозы будут самому самолету и как он будет их "купировать").
JazzTime
Мне кажется, что обсуждать надо любое разумное, аргументированное и адекватное предложение. Гиперзвук должен быть средством а не самоцелью.

То есть вырисовывается два типа истребителей:
1) Истребитель завоевания господства в воздухе, заточенный в первую очередь под максимальную маневренность (но с крейсерским сверхзвуком).
Маневренность понадобится и в ближнем бою (который не отомрет из-за малых ЭПР перспективных самолетов), так и в дальнем - уклоняться от ракет.
На базе этой машины будет создан в перспективе беспилотный истребитель (способный маневрировать с перегрузкой, недоступной пилоту) - как только смогут создать бортовой вычислительный комплекс, способный анализировать воздушный бой в реальном времени на уровне человека. Впрочем насколько я помню из космической медицины, в жидкости испытатели переносили статическую перегрузку в 30 g - так что возможности пилотов тоже ещё не исчерпаны.

2) Скоростной высотный дальний перехватчик ПВО территории страны, с крейсерским гиперзвуком. Главная задача - уничтожение КР (в том числе гиперзвуковых) и их носителей.
Этот ЛА будет намного дороже истребителя первого типа, и по карману немногим странам. Но для России очень актуален из-за её географии и вероятных угроз.
Этот самолет целесообразно широко унифицировать со скоростным разведчиком и ударником.

Для обоих типов истребителей будут актуальны снижение ЭПР (для высотного - в том числе за счет генерации плазмы в разреженной атмосфере, что позволит ещё и улучшить аэродинамику), рост возможностей БРЭО (в том числе за счет приближенного к всеракурсному поля зрения, образованного несколькими конформными ФАР), интеграция в "цифровое поле боя" (получение информации и целеуказания от наземных РЛС, КА, СДРЛО, БПЛА, других истребителей).

O, ja! Ja!
Дорогая конечно игрушка получится, и размером со средний бомбардировщик. И унифицировать его целесообразно именно со скоростным средним бомбером.
Но для России актуальный пепелац, учитывая протяженность её границ и неизбежность появления гиперзвуковых КР.
Это будет действительно новое поколение.

А что для маневренного истребителя считать прорывом в шестое поколение - ИМХО можно всеракурсный обзор (раз уж на пятом поколении его не реализовали) и резкий рост маневренности за счет отказа от пилота (либо за счет применения нетрадиционых антиперегрузочных решений, наподобие заполнения кабины жидкостью).
Причем отказ от пилота важен не только расширением диапазона допустимых перегрузок, но и уменьшением финансовых и "политико-психологических" потерь при сбитии самолета.

JazzTime
Ни один план битвы не переживает её начала
paralay
Надо бы озвучить - до какого времени принимать заявки - концепции?
Шестопер
Там 3 концепции - и три видения самолета - причем кардинально разные.
Если есть отдельное мнение - концепция - излагайте.

Так давайте определимся, над чем будем работать - над фронтовым истребителем, или дальним перехватчиком, и то и другое нужно нашей стране.

Я считаю, что единый ЛА не сможет максимально эффективно выполнять всю работу истребителя.
Нужно по крайней мере два класса: скоростной перехватчик и маневренный истребитель.

Причем для оптимизации группировки по критерию стоимость/эффективность маневренные истребители тоже могут быть двух типов:
1) С более мощной РЛС, способной уверенно обнаруживать малозаметные типы на средней дистанции (до 100 км). Это развитие современного тяжелого фронтового истребителя
2) Более дешевый истребитель с упрощенным БРЭО. Они смогут самостоятельно действовать в ближнем бою, а на средних и больших дистанциях будут запускать ракеты по невидимой им цели, передавая ракеты под управление истребитля с более навороченной РЛС.
Именно этот второй тип маневренного истребителя (наиболее близкий к современным легким истребителям) в первую очередь постараются сделать беспилотными.

Ну а перехватчик - это потомок МиГ-31, только более крупный, более скоростной и с большим радиусом действия и более мощной РЛС. Размееется малозаметный, насколько это позволит гиперзвуковая аэродинамика (впрочем тут ему поможет ещё и генерируемая плазма).

Летун
Я думаю, что определятся надо по итогам обсуждения - что нужнее, и что вообще возможно - Это я впереди паровоза бегу - сомнения у меня по поводу перехватчиков.
К тому же сейчас - один из важнейших моментов - процедура обсуждения. А то шума будет много, а толку - ноль. Исходя из этого нужны ограничения - для начала - по срокам начала обсуждения. Принцип такой - что обсудили и по чему главный (Паралай) решение принял - больше не обсуждается - идем дальше.
Шестопер
Пожалуйста выберите один самолет - и предложите концепцию - к примеру Ваш легкий истребитель (или тяжелый - решать, что выставить на обсуждение Вам).