| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
То что оно не полетит достаточно далеко, это точно
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 02 июл 2023, 14:56 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: СВВП
Это из какого-то кино, нет?
|
| 02 июл 2023, 19:38 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: СВВП
Летун писал(а): Это из какого-то кино, нет? Цитата: I worked at Hughes GSG from 79 to 92 as a prototype model maker and had a secret clearance. I was contracted by Westco Models to make this aircraft for a trade show. https://www.secretprojects.co.uk/thread ... ost-394330Просто старая модель из восмидесятых.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 02 июл 2023, 20:03 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 19 июл 2023, 21:15 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: СВВП
Книга в которой есть почти все.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 19 июл 2023, 22:54 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: СВВП
Простой вопрос: зачем/кому нужен СВВП? На примере Ф35А/В ( а эта самый лучший вариант из-за унификации зх вариантов АВС) Авианосец 100ттонн +Ф35С Недоавианосец типа британского +Ф35В
Можно сравнить затраты. И боевую эффективность
|
| 20 июл 2023, 15:08 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: СВВП
Zaurbek писал(а): Простой вопрос: зачем/кому нужен СВВП? --Для России не нужен(это если он типа як-41 или что то подобное ф-35Б)Да и авианосец России не нужен.Нахрена ржавого Кузю востанавливают --очередная показуха из серии у других есть и нам тоже нужно для престижу.Трата ресурсов на очередное ведро.. Штатам нужен для морпехов хотя как по мне обычный палубник лучше.Зачем бриты покупали 35 Б мне совсем непонятно.Можно было иметь обычные палубники с гор.взлетом.И лучшими ЛТХ.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 20 июл 2023, 15:33 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: СВВП
Разве "утка" может хорошо в вертикалку?
Вообще, для СВВП целесообразнее дедать силовую установку по схеме Р-579 (21 т тяга) + подъёмный вентилятор, получается экономичнее и взлётка повреждается меньше.
|
| 20 июл 2023, 19:54 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: СВВП
stashandr Разве "утка" может хорошо в вертикалку?Почему нет? https://www.secretprojects.co.uk/thread ... 238/page-3
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 20 июл 2023, 21:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 20 июл 2023, 22:36 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: СВВП
paralayПри всём громадном уважении, проект студента лучше: у него на один подъёмный двигатель меньше 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 20 июл 2023, 23:05 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: СВВП
Проектируете вчерашний день.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 июл 2023, 06:12 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
Я не проектирую свой, а разбираю данный проект. Совмещаю озвученные данные с представленной компоновкой
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 21 июл 2023, 06:58 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: СВВП
Может что нибудь все же спроектировать. Только новое концептуальное
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 июл 2023, 09:07 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: СВВП
гело писал(а): Zaurbek писал(а): Простой вопрос: зачем/кому нужен СВВП? --Для России не нужен(это если он типа як-41 или что то подобное ф-35Б)Да и авианосец России не нужен.Нахрена ржавого Кузю востанавливают --очередная показуха из серии у других есть и нам тоже нужно для престижу.Трата ресурсов на очередное ведро.. Штатам нужен для морпехов хотя как по мне обычный палубник лучше.Зачем бриты покупали 35 Б мне совсем непонятно.Можно было иметь обычные палубники с гор.взлетом.И лучшими ЛТХ. Там как то озвучивали стоимость их новых авианосцев, он стоит как нормальный с катапультой....но может с разницей на металл и саму катапульту....но стоимость того же СВВП (он сам в 1,5-2раза дороже), разработка, малая серийность...пилоты. И сам СВВП (даже в случае с Ф35А-Ф35В) эрзац истребитель.
|
| 21 июл 2023, 12:18 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: СВВП
Zaurbek писал(а): Там как то озвучивали стоимость их новых авианосцев, он стоит как нормальный с катапультой....но может с разницей на металл и саму катапульту....но стоимость того же СВВП (он сам в 1,5-2раза дороже), разработка, малая серийность...пилоты. И сам СВВП (даже в случае с Ф35А-Ф35В) эрзац истребитель. Дак и я о том же.В конце концов можно было купить обычный горизонтальный палубник и взлетать не с катапульты а трамплина.У англов опыт есть ..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 июл 2023, 13:09 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
Характеристики самолета КВВП
Несущая площадь, крыло + ПГО 41.16 м2 Объём планера 38.4 м3 Омываемая поверхность 192 м2 Аэродинамическое качество макс 10.85
Масса: максимальная 17284 кг нормальная 14285 кг (3680 кг топлива) вертикального взлёта 13845 кг (2100 кг топлива) топлива 3680 кг, с ПТБ 6680 кг боевой нагрузки 3000 кг / 1400 кг снаряженного 10504 кг пустого 10354 кг планера с шасси 4203 кг оборудования 1139 кг силовой установки 3562 кг
максимальная скорость 1900 - 2185 км/ч дальность полёта без ПТБ 1682 км дальность полёта с ПТБ 2641 км
радиус действия КВВП 515 км радиус действия СВВП 442 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 21 июл 2023, 19:48 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
стартовая тяговооруженность
тяга маршевого двигателя в вертикальном режиме 12 945 кгс (12% - потери тяги)
короткого взлёта и вертикальной посадки (КВВП) 1.26, (12945 кгс + 4500 кгс) : 1.26 = 13845 кг – очевидно посадочная масса
13845 кг (вертикальная посадка) – 10345 (снаряженный) – нагрузки (1400 кг) = 2100 кг (топливо нормальная заправка)
взлётная масса с коротким разбегом 100 метров нормальная 15425 кг снаряженного 10345 кг топлива 3680 кг нагрузки 1400 кг
обычного взлёта и посадки (ОВП) 0.94, 14500 кгс : 0.94 = 15425 кг
логично предположить, что 15425 кг это максимальная взлётная масса максимальная 15425 кг нормальная 13745 кг пустого 10195 кг снаряженного 10345 кг топлива 3680 кг (2100 кг – нормальная заправка) нагрузки 1400 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 21 июл 2023, 21:09 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
Как решить противоречие между описанием проекта и приложенным к нему чертежом? Допустим самолёт изначально сделан под другую силовую установку. вертикальный взлёт и посадка с массой 13845 кг. Оптимальная тяговооруженность 1.26. В таком случае нам необходима силовая установка, обеспечивающая вертикальную тягу: 13845 кг * 1.26 + 12% (на потери) = 19538 кгс, округляем до 19500 кгс (прям как у F135) Теоретически нужную тягу и даже несколько больше, можно получить в габаритах изд.30 Уравниваем моменты перед (3.8 м) и позади центра масс (3.5 м). (3.8 м + 3.5 м) : 2 = 3.65 м * 19500 кгс : 2 = 3.65 м * 9750 кгс = 35 587.5 кгс*м Вентилятор: 35 587.5 кгс*м : 3.8 м = 9 365 кгс Сопло: 35 587.5 кгс*м : 3.5 м = 10168 кгс 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 22 июл 2023, 00:59 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
масса снаряженного 10345 кг масса пустого 10195 кг РД-41М 4500 кгс * 3.9 м = 17550 кгс*м АЛ-41Ф1 5014 кгс * 3.5 м = 17550 кгс*м суммарная тяга 9514 кгс Это меньше массы пустого, то есть по заявленному нельзя не только взлететь вертикально, но и сесть. На схеме ВФК на базе газогенератора РД-33, достигнута тяга 5600 кгс, что также недостаточно. Серый контур - подъёмник УДК проекта 23900 http://files.balancer.ru/forums/attache ... vvp-01.jpg
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 23 июл 2023, 10:08 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: СВВП
Не удивительно, это же дипломный проект чей-то.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 23 июл 2023, 13:28 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: СВВП
Гоха писал(а): Не удивительно, это же дипломный проект чей-то. Это что за проект который летать не в состоянии
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 23 июл 2023, 14:43 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: СВВП
гело писал(а): Это что за проект который летать не в состоянии А диплому и не надо летать. Ему тихонько лежать в архиве.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 23 июл 2023, 15:14 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: СВВП
Гоха писал(а): гело писал(а): Это что за проект который летать не в состоянии А диплому и не надо летать. Ему тихонько лежать в архиве. Диплому то не нужно .А вот дипломированные инженеры которые нелетающие проекты защищают ...Или и так сойдет.А потом самолеты проектируем с косяками ..А может так и должно быть я не в курсе..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 23 июл 2023, 16:48 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: СВВП
гело писал(а): Гоха писал(а): гело писал(а): Это что за проект который летать не в состоянии А диплому и не надо летать. Ему тихонько лежать в архиве. Диплому то не нужно .А вот дипломированные инженеры которые нелетающие проекты защищают ...Или и так сойдет.А потом самолеты проектируем с косяками ..А может так и должно быть я не в курсе.. Ну дык, тут не сказано, что он успешно защитил)))
|
| 23 июл 2023, 17:32 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: СВВП
Не верю, что в проекте могли накосячить. Вероятно не всё рассказали и не всё показали или вообще адаптировали для публикации "на скорую руку". Мелочь, но перевод даН в кгс даёт следующе: АЛ-41Ф1 14500 даН - 14786 кгс, округлим до 14800 кгс РД-41М 4500 даН - 4589 кгс, округлим до 4600 кгс
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 23 июл 2023, 20:40 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: СВВП
Плечи в балансировочной схеме почти близки, а значит и безфорсажные тяги почти близки. Тут нужен другой ПД, тягой около 8т.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 23 июл 2023, 22:53 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: СВВП
|
| 23 июл 2023, 23:04 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: СВВП
Denis писал(а): :?:  А зачем вообще всё это нужно, если был проект Як-201?   Это дипломный проект. Игра разума
|
| 23 июл 2023, 23:14 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: СВВП
Вообще, самым интересным вариантом (если реализуемо) Это был наш проект 80-ых годов. Когда вместо отдельных двигателей подъема (как на Як-141) Вентилятора (как на Ф-35) или жестких поворотных газоотводов (как на хариере и Х-32).
У самолёта под створками небольшого отсека, располагается надуваемый газоотвод от основного двигателя. По сути шланг из композитных, огнеупорных материалов. В сложенном-сдутом состояние занимает мало места, мало весит. А при необходимости надувается и прогоняет через разгоряченные газы на подъем. Самая интересная тема. Вопрос конечно в реализуемости.
|
| 23 июл 2023, 23:18 |
|
 |
|