Текущее время: 06 фев 2025, 01:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1428 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  След.
 СВВП 

Нужны ли вертикалки?
Да, однозначно 35%  35%  [ 11 ]
Да, беспилотные 38%  38%  [ 12 ]
Нет, ни в каком виде 25%  25%  [ 8 ]
Всего голосов : 31
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
То что оно не полетит достаточно далеко, это точно

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


02 июл 2023, 14:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: СВВП
Это из какого-то кино, нет?


02 июл 2023, 19:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: СВВП
Летун писал(а):
Это из какого-то кино, нет?


Цитата:
I worked at Hughes GSG from 79 to 92 as a prototype model maker and had a secret clearance. I was contracted by Westco Models to make this aircraft for a trade show.


https://www.secretprojects.co.uk/thread ... ost-394330

Просто старая модель из восмидесятых.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


02 июл 2023, 20:03
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
Проектирование самолетов, 2018 год

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Сама книга: https://disk.yandex.ru/i/NCZtNMF2SAc10g

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


19 июл 2023, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: СВВП
Книга в которой есть почти все.

_________________
Per aspera ad astra


19 июл 2023, 22:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: СВВП
Простой вопрос: зачем/кому нужен СВВП?
На примере Ф35А/В ( а эта самый лучший вариант из-за унификации зх вариантов АВС)
Авианосец 100ттонн +Ф35С
Недоавианосец типа британского +Ф35В

Можно сравнить затраты. И боевую эффективность


20 июл 2023, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: СВВП
Zaurbek писал(а):
Простой вопрос: зачем/кому нужен СВВП?

--Для России не нужен(это если он типа як-41 или что то подобное ф-35Б)Да и авианосец России не нужен.Нахрена ржавого Кузю востанавливают --очередная показуха из серии у других есть и нам тоже нужно для престижу.Трата ресурсов на очередное ведро..
Штатам нужен для морпехов хотя как по мне обычный палубник лучше.Зачем бриты покупали 35 Б мне совсем непонятно.Можно было иметь обычные палубники с гор.взлетом.И лучшими ЛТХ.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


20 июл 2023, 15:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: СВВП
Разве "утка" может хорошо в вертикалку?

Вообще, для СВВП целесообразнее дедать силовую установку по схеме Р-579 (21 т тяга) + подъёмный вентилятор, получается экономичнее и взлётка повреждается меньше.


20 июл 2023, 19:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: СВВП
stashandr Разве "утка" может хорошо в вертикалку?

Почему нет?
https://www.secretprojects.co.uk/thread ... 238/page-3

_________________
Как на рваных парусах...


20 июл 2023, 21:20
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


20 июл 2023, 22:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: СВВП
paralay
При всём громадном уважении, проект студента лучше: у него на один подъёмный двигатель меньше ;)

_________________
Как на рваных парусах...


20 июл 2023, 23:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: СВВП
Проектируете вчерашний день.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 июл 2023, 06:12
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
Я не проектирую свой, а разбираю данный проект. Совмещаю озвученные данные с представленной компоновкой

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


21 июл 2023, 06:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: СВВП
Может что нибудь все же спроектировать. Только новое концептуальное

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 июл 2023, 09:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: СВВП
гело писал(а):
Zaurbek писал(а):
Простой вопрос: зачем/кому нужен СВВП?

--Для России не нужен(это если он типа як-41 или что то подобное ф-35Б)Да и авианосец России не нужен.Нахрена ржавого Кузю востанавливают --очередная показуха из серии у других есть и нам тоже нужно для престижу.Трата ресурсов на очередное ведро..
Штатам нужен для морпехов хотя как по мне обычный палубник лучше.Зачем бриты покупали 35 Б мне совсем непонятно.Можно было иметь обычные палубники с гор.взлетом.И лучшими ЛТХ.



Там как то озвучивали стоимость их новых авианосцев, он стоит как нормальный с катапультой....но может с разницей на металл и саму катапульту....но стоимость того же СВВП (он сам в 1,5-2раза дороже), разработка, малая серийность...пилоты. И сам СВВП (даже в случае с Ф35А-Ф35В) эрзац истребитель.


21 июл 2023, 12:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: СВВП
Zaurbek писал(а):
Там как то озвучивали стоимость их новых авианосцев, он стоит как нормальный с катапультой....но может с разницей на металл и саму катапульту....но стоимость того же СВВП (он сам в 1,5-2раза дороже), разработка, малая серийность...пилоты. И сам СВВП (даже в случае с Ф35А-Ф35В) эрзац истребитель.

Дак и я о том же.В конце концов можно было купить обычный горизонтальный палубник и взлетать не с катапульты а трамплина.У англов опыт есть ..

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


21 июл 2023, 13:09
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
Характеристики самолета КВВП

Несущая площадь, крыло + ПГО 41.16 м2
Объём планера 38.4 м3
Омываемая поверхность 192 м2
Аэродинамическое качество макс 10.85

Масса:
максимальная 17284 кг
нормальная 14285 кг (3680 кг топлива)
вертикального взлёта 13845 кг (2100 кг топлива)
топлива 3680 кг, с ПТБ 6680 кг
боевой нагрузки 3000 кг / 1400 кг
снаряженного 10504 кг
пустого 10354 кг
планера с шасси 4203 кг
оборудования 1139 кг
силовой установки 3562 кг

максимальная скорость 1900 - 2185 км/ч
дальность полёта без ПТБ 1682 км
дальность полёта с ПТБ 2641 км

радиус действия КВВП 515 км
радиус действия СВВП 442 км

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


21 июл 2023, 19:48
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
стартовая тяговооруженность

тяга маршевого двигателя в вертикальном режиме 12 945 кгс (12% - потери тяги)

короткого взлёта и вертикальной посадки (КВВП) 1.26, (12945 кгс + 4500 кгс) : 1.26 = 13845 кг – очевидно посадочная масса

13845 кг (вертикальная посадка) – 10345 (снаряженный) – нагрузки (1400 кг) = 2100 кг (топливо нормальная заправка)

взлётная масса с коротким разбегом 100 метров
нормальная 15425 кг
снаряженного 10345 кг
топлива 3680 кг
нагрузки 1400 кг


обычного взлёта и посадки (ОВП) 0.94, 14500 кгс : 0.94 = 15425 кг

логично предположить, что 15425 кг это максимальная взлётная масса
максимальная 15425 кг
нормальная 13745 кг
пустого 10195 кг
снаряженного 10345 кг
топлива 3680 кг (2100 кг – нормальная заправка)
нагрузки 1400 кг

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


21 июл 2023, 21:09
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
Как решить противоречие между описанием проекта и приложенным к нему чертежом?
Допустим самолёт изначально сделан под другую силовую установку.
вертикальный взлёт и посадка с массой 13845 кг. Оптимальная тяговооруженность 1.26. В таком случае нам необходима силовая установка, обеспечивающая вертикальную тягу:
13845 кг * 1.26 + 12% (на потери) = 19538 кгс, округляем до 19500 кгс (прям как у F135)
Теоретически нужную тягу и даже несколько больше, можно получить в габаритах изд.30

Уравниваем моменты перед (3.8 м) и позади центра масс (3.5 м).

(3.8 м + 3.5 м) : 2 = 3.65 м * 19500 кгс : 2 = 3.65 м * 9750 кгс = 35 587.5 кгс*м

Вентилятор: 35 587.5 кгс*м : 3.8 м = 9 365 кгс
Сопло: 35 587.5 кгс*м : 3.5 м = 10168 кгс

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


22 июл 2023, 00:59
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
масса снаряженного 10345 кг
масса пустого 10195 кг

РД-41М 4500 кгс * 3.9 м = 17550 кгс*м
АЛ-41Ф1 5014 кгс * 3.5 м = 17550 кгс*м
суммарная тяга 9514 кгс

Это меньше массы пустого, то есть по заявленному нельзя не только взлететь вертикально, но и сесть. На схеме ВФК на базе газогенератора РД-33, достигнута тяга 5600 кгс, что также недостаточно.
Серый контур - подъёмник УДК проекта 23900

Изображение
http://files.balancer.ru/forums/attache ... vvp-01.jpg

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


23 июл 2023, 10:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: СВВП
Не удивительно, это же дипломный проект чей-то.

_________________
Per aspera ad astra


23 июл 2023, 13:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: СВВП
Гоха писал(а):
Не удивительно, это же дипломный проект чей-то.

Это что за проект который летать не в состоянии

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июл 2023, 14:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: СВВП
гело писал(а):
Это что за проект который летать не в состоянии

А диплому и не надо летать. Ему тихонько лежать в архиве.

_________________
Per aspera ad astra


23 июл 2023, 15:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: СВВП
Гоха писал(а):
гело писал(а):
Это что за проект который летать не в состоянии

А диплому и не надо летать. Ему тихонько лежать в архиве.


Диплому то не нужно .А вот дипломированные инженеры которые нелетающие проекты защищают ...Или и так сойдет.А потом самолеты проектируем с косяками ..А может так и должно быть я не в курсе..

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


23 июл 2023, 16:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: СВВП
гело писал(а):
Гоха писал(а):
гело писал(а):
Это что за проект который летать не в состоянии

А диплому и не надо летать. Ему тихонько лежать в архиве.


Диплому то не нужно .А вот дипломированные инженеры которые нелетающие проекты защищают ...Или и так сойдет.А потом самолеты проектируем с косяками ..А может так и должно быть я не в курсе..

Ну дык, тут не сказано, что он успешно защитил)))


23 июл 2023, 17:32
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: СВВП
Не верю, что в проекте могли накосячить. Вероятно не всё рассказали и не всё показали или вообще адаптировали для публикации "на скорую руку".
Мелочь, но перевод даН в кгс даёт следующе:
АЛ-41Ф1 14500 даН - 14786 кгс, округлим до 14800 кгс
РД-41М 4500 даН - 4589 кгс, округлим до 4600 кгс

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


23 июл 2023, 20:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: СВВП
Плечи в балансировочной схеме почти близки, а значит и безфорсажные тяги почти близки. Тут нужен другой ПД, тягой около 8т.

_________________
Per aspera ad astra


23 июл 2023, 22:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Сообщение Re: СВВП
:?: :roll: А зачем вообще всё это нужно, если был проект Як-201?

Изображение

Изображение


23 июл 2023, 23:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: СВВП
Denis писал(а):
:?: :roll: А зачем вообще всё это нужно, если был проект Як-201?

Изображение

Изображение

Это дипломный проект. Игра разума


23 июл 2023, 23:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: СВВП
Вообще, самым интересным вариантом (если реализуемо) Это был наш проект 80-ых годов. Когда вместо отдельных двигателей подъема (как на Як-141) Вентилятора (как на Ф-35) или жестких поворотных газоотводов (как на хариере и Х-32).

У самолёта под створками небольшого отсека, располагается надуваемый газоотвод от основного двигателя. По сути шланг из композитных, огнеупорных материалов. В сложенном-сдутом состояние занимает мало места, мало весит. А при необходимости надувается и прогоняет через разгоряченные газы на подъем. Самая интересная тема. Вопрос конечно в реализуемости.


23 июл 2023, 23:18
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1428 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB