| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114 |
Страница 142 из 146 |
| Автор: | TheFriedCat [ 15 апр 2024, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
BBCRF писал(а): В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально Как ударник он лучше, ибо летает дальше. При всех прочих равных. |
|
| Автор: | Alex_VRN [ 15 апр 2024, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
TheFriedCat писал(а): Как ударник он лучше, ибо летает дальше. При всех прочих равных. Уже обсуждалось: Что касается дальности - Цитата: paralay писал(а): Су-30 без ПТБ дальность 3000 км. Су-34 без ПТБ 2850 км, 1 ПТБ - 3400 км, 2 ПТБ - 3950 км, 3 ПТБ - 4500 км. Плюс - минус |
|
| Автор: | Zaurbek [ 15 апр 2024, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
т.е. наличие возможности подвешивать бак - делает машину лучше? Тем более это одно семейство Т-10. А дальность Су35С сравнивали? |
|
| Автор: | Zaurbek [ 15 апр 2024, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Самолет представляет из себя глубокую модернизацию самолёта Су-27П. Самолет способен нести вооружения до 8 тонн. Имеет стандартный боевой радиус в 1500 километров. Максимальная дальность полёта на высоте без подвесных топливных баков (ПТБ) 3600 километров, с 2 ПТБ 4500 километров. |
|
| Автор: | катерник [ 15 апр 2024, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Geronimo писал(а): Ну так его же не просто так собираются производить. А серию Су-34 людям надо сворачивать срочно, прям завтра, а лучше вот сейчас. Zaurbek писал(а): Не согласен. Берем Су30СМ и его завод. Модернизируем до уровня Су35С. Делаем контейнер и выпускаем с максимальной производительностью. А Заводы с Су35С и Су34 переводим на 5е поколение и С70 Вы примерно представляете, сколько ЛЕТ займёт всё это даже при самых благоприятных раскладах (которые нам, однозначно, не светят)? И на всё это время мы останемся без новых машин. Этим надо было заниматься в мирное, а точнее - предвоенное время. А сейчас нужно дать армии как можно больше бортов, уж каких есть. Параллельно осваивая и наращивая выпуск перспективных машин на новых или возрожденных производствах. Есть у нас в стране простаивающие или недозагруженные авиазаводы? вот на них и обратить внимание. |
|
| Автор: | flankerivo [ 16 апр 2024, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Selbstverstaendlich, никакую серию серию не нужно сворачивать. Особено после того как себе показывает Су-34 в СВО. Дай бох, и ОАК скоро создаст Су-34М на базе Су-35. |
|
| Автор: | BBCRF [ 16 апр 2024, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
TheFriedCat писал(а): BBCRF писал(а): В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально Как ударник он лучше, ибо летает дальше. При всех прочих равных. Чем лучше слепым платаном? Я не сказал бы что у него дальность больше. 4500км как максимальная, а это фюзеляж+3ПТБ. Так что дальность у него примерно такая же как у Су-30/35. Самый летучий в этом плане был Су-27 3900км |
|
| Автор: | Zaurbek [ 16 апр 2024, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
катерник писал(а): Geronimo писал(а): Ну так его же не просто так собираются производить. А серию Су-34 людям надо сворачивать срочно, прям завтра, а лучше вот сейчас. Zaurbek писал(а): Не согласен. Берем Су30СМ и его завод. Модернизируем до уровня Су35С. Делаем контейнер и выпускаем с максимальной производительностью. А Заводы с Су35С и Су34 переводим на 5е поколение и С70 Вы примерно представляете, сколько ЛЕТ займёт всё это даже при самых благоприятных раскладах (которые нам, однозначно, не светят)? И на всё это время мы останемся без новых машин. Этим надо было заниматься в мирное, а точнее - предвоенное время. А сейчас нужно дать армии как можно больше бортов, уж каких есть. Параллельно осваивая и наращивая выпуск перспективных машин на новых или возрожденных производствах. Есть у нас в стране простаивающие или недозагруженные авиазаводы? вот на них и обратить внимание. Я про "СЕЙЧАС " не пишу....Су35С - серийным когда стал? Су30СМ2 когда можно было сделать? Ну и СВО не вечно. Главное, что не слышно таких планов. Сам Су35С может(так и делает) страхует перевооружение на Су57..без особых рисков. |
|
| Автор: | xab [ 16 апр 2024, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
BBCRF писал(а): TheFriedCat писал(а): BBCRF писал(а): В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально Как ударник он лучше, ибо летает дальше. При всех прочих равных. Чем лучше слепым платаном? Я не сказал бы что у него дальность больше. 4500км как максимальная, а это фюзеляж+3ПТБ. Так что дальность у него примерно такая же как у Су-30/35. Самый летучий в этом плане был Су-27 3900км Вот откуда такие данные???? Берут цифры нарисованные на заборе и делают выводы космического масштаба и космической глупости. |
|
| Автор: | BBCRF [ 16 апр 2024, 15:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback | ||
xab писал(а): BBCRF писал(а): TheFriedCat писал(а): BBCRF писал(а): В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально Как ударник он лучше, ибо летает дальше. При всех прочих равных. Чем лучше слепым платаном? Я не сказал бы что у него дальность больше. 4500км как максимальная, а это фюзеляж+3ПТБ. Так что дальность у него примерно такая же как у Су-30/35. Самый летучий в этом плане был Су-27 3900км Вот откуда такие данные???? Берут цифры нарисованные на заборе и делают выводы космического масштаба и космической глупости. https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/su-34/#aircraft-specific https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/su-35/#aircraft-specific Ну и Су-27
|
|||
| Автор: | Geronimo [ 17 апр 2024, 02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ahriman писал(а): Какой-то юношеский максимализм. А между попилить на иголки и утроением серии точно никаких вариантов нет? Но вас такой вариант не устраивает, окей. Вы предлагаете вотпрямщас серию Су-34 сворачивать. Отложим в сторону разумность стопать серию в условиях СВО, предположим мы знаем что в течении года-полутора она закончится. И так, что производить на НАЗ? С-70 ещё нет, Су-75 тем более. Переход на машину семейства Т-10 займёт лет 5, на что-то принципиально новое будет ещё дольше года на 2-3. Ahriman писал(а): Лучшими ЛТХ, СПО, унификацией с Су-35 по части систем. Задачи превосходства в воздухе перед ними никто не ставит в любом случае.(ударных машин дефицит). Ahriman писал(а): Речь о том, что производить два самолёта, способные выполнять одну и ту же задачу как минимум одинаково хорошо, при этом один из них пригоден исключительно для этой задачи - бред, идиотия и вредительство. Zaurbek писал(а): Берем Су30СМ и его завод. Модернизируем до уровня Су35С. Делаем контейнер и выпускаем с максимальной производительностью. И эти люди смеялись над идеей индусов развернуть у себя производство Рафалей 10 лет назад... |
|
| Автор: | Zaurbek [ 17 апр 2024, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Бомбить чугунием с крыльями и пускать БР типа Кинжал еще нужно будет много где. И делать это 5 поколение вряд ли будет. По любому нужен серийный самолет 4+++ поколения. И желательно, что бы он был одной модели с БРЭО от самолетов 5го поколения. А три похожих Т-10 и не единообразны и занимают 3 завода. И пилотов на разные самолеты нужно. Американцы и на Ф15ЕХ кабину унифицируют с 5 поколением - один широкий экран и все приблуды. |
|
| Автор: | Nirvanko [ 09 май 2024, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Zaurbek писал(а): Бомбить чугунием с крыльями и пускать БР типа Кинжал еще нужно будет много где. И делать это 5 поколение вряд ли будет. По любому нужен серийный самолет 4+++ поколения. И желательно, что бы он был одной модели с БРЭО от самолетов 5го поколения. А три похожих Т-10 и не единообразны и занимают 3 завода. И пилотов на разные самолеты нужно. Американцы и на Ф15ЕХ кабину унифицируют с 5 поколением - один широкий экран и все приблуды. Чем производство Су-34 принципиально отличается от производства Су-57 в плане человеко-часов и материалов? Ответ ничем. Су-57 в роли МФИ так же хорошо сможет кидать бомбы с УМПК. По поводу судьбы Су-34, то соглашусь с рядом комментаторов выше: концепция устарешая, бронекабина ему нужна только если кидать чугун на бреющем полете (что является полной бессмыслицей в 21-ом веке) с развитыми системами переносимых ЗРК. НАЗ нужно переформатировать на выпуск Су-57 совместно с КНААЗ. Сделать это возможно. Совсем недавно в США закрыли производство F-16 в Fort Worth дабы расширить производство F-35 и судя по тому что их уже наклепали под 1к они с этим успешно справляются. У нас как всегда отдельные гении предлагают и дальше клепать устаревший Су-34 и на гора выдавать с парочку современных Су-57 в год. И что в итоге имеем? C гулькин нос Су-57 для производства которого не могут нормально места найти на КНААЗ и устаревший Су-34. В целом тут нужно пересмотреть не только саму концепцию авиационных платформ, но и производственную. Концепция "один завод - один самолет" так же устарела как и бронекабина Су-34 в соверменных реалиях. В моем понимании должно существовать несколько мелких авиационых заводов, чей станочный парк будет занят в производстве деталей фюзеляжа различных самолетов: производство, контроль качества. Далее все это стекается на один крупный завод с поточной линией по сборке. Ну и повторюсь по концепции авиационных платформ будущего: тяжелый двухмоторный с открытой архитектурой по БРЭО и вооружению (опционально двухместный) МФИ на основе Су-57 и легкий одномоторный Су-75. Всё. Остальное пусть отлетывает ресурс без никакого "а если завтра война" с перестройкой заводов на производство на Су-57/Cу-75. Война уже идёт, а из современных платформ с десяток Су-57 такими вот стараниями, когда у противника уже под 1к пятого поколения. И кто скажет что экономика США больше российской в 100 раз, что они построили 1000 бортов пятого поколения а в России 10? Тут просто не хватает правильного подхода. |
|
| Автор: | Tapok_smerti [ 09 май 2024, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
В том то и дело, что война УЖЕ идёт, а 57й еще с кучей косяков 100%. |
|
| Автор: | Георгий [ 09 май 2024, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
С одной стороны в сложившейся ситуации прекращать выпуск одного из самых используемых самолетов — не лучшее решение, ведь на переоборудование производственной линии уйдет далеко не пара месяцев, с другой стороны чем больше 57-мых будут строить и чем больше часов они будут летать, тем больше болезней машины удастся выявить и устранить. |
|
| Автор: | paralay [ 09 май 2024, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Вместо Су-34 идёт С-70, вместо Су-35С - Су-57. Что вас не устраивает? |
|
| Автор: | TheFriedCat [ 09 май 2024, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
paralay Лучше С-75 вместо Су-34. Как раз и встроенный прицельный комплекс есть. 4х пилонов под крылом вполне достаточно для стандартной нагрузки в виде УМПК, что не влезет в отсек. |
|
| Автор: | Георгий [ 09 май 2024, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
TheFriedCat Но у нас уже есть вариант бомбы влезающий в отсек — УМПБ [про Гром молчу]. С-70 гораздо больше годится для подобной роли, чем 75. Вряд ли в следующей войне на постсоветском пространстве будут использовать УМПК, ведь они — быстрое и простое решение. |
|
| Автор: | paralay [ 09 май 2024, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
C-75, в виду конструктивных особенностей, логично выпускать на одном заводе с Су-57 |
|
| Автор: | Георгий [ 09 май 2024, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Если я не ошибаюсь, С-70 будут на одном заводе с Су-34 производить, постепенно вытесняя линию 34-рки линией 70-того. Разве это не одно из самых оптимальных решений? Никто не знает сколько СВО продлится, так что строить какие-то планы на резкую замену — глупо. |
|
| Автор: | Ahriman [ 09 май 2024, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Никто не знает, какие системы и в каком количестве будут поставляться врагу. И кто может к нему присоединиться. В таком случае не менять устаревшую модель в производстве - глупо. |
|
| Автор: | flankerivo [ 10 май 2024, 06:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Просто у Су-30СМ и 34 РЕО нужно менять/добавлять. Добавить в придачу и C-70, и Т-75, и все другое что сможет ОАК создать. Творческое разнообразие - мать успеха. Не знаю как там идут дела с Су-34М (не НВО). Рисуют ли его или только софтуер для УМПК прошивают... |
|
| Автор: | Nirvanko [ 10 май 2024, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
катерник писал(а): Вы примерно представляете, сколько ЛЕТ займёт всё это даже при самых благоприятных раскладах (которые нам, однозначно, не светят)? И на всё это время мы останемся без новых машин. Этим надо было заниматься в мирное, а точнее - предвоенное время. А сейчас нужно дать армии как можно больше бортов, уж каких есть. Параллельно осваивая и наращивая выпуск перспективных машин на новых или возрожденных производствах. Есть у нас в стране простаивающие или недозагруженные авиазаводы? вот на них и обратить внимание. Нисколько не утрируя, но такие заявления в 1941 году были бы равносильны: вы представляете сколько нужно времени для перевода завода с производства БТ-2 на Т-34? Этим нужно заниматься в мирное время. И по итогу на фронт шли бы консервные банки БТ-2 против тигров. И вот как только в годы ВОВ люди умудрялись не то что завод на новую продукцию переводить - сами заводы эвакуировали и перевозили со всем оборудованием на новое место. |
|
| Автор: | TheFriedCat [ 10 май 2024, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
paralay писал(а): C-75, в виду конструктивных особенностей, логично выпускать на одном заводе с Су-57 А места хватит? И самое главное, кадров? Напомню, что Су-35 будет производиться еще достаточно долго. А он тоже большой и место в цехах кушает. Георгий писал(а): Но у нас уже есть вариант бомбы влезающий в отсек — УМПБ [про Гром молчу]. Гром дорогой. УПМБ д30Сн всего лишь две штуки в отсеке, больше не влезет. Ну и она слабее 500-ки. flankerivo писал(а): Просто у Су-30СМ и 34 РЕО нужно менять/добавлять. Если уж строили три планера. то нужно было тупо унифицировать по БРЕО и двиглу от Су-35. Су-30СМ стал бы УБ версией 35-го вдобавок, а 34-ка сильно бы поднялась по ЛТХ и ТТХ с новыми движками и начинкой. |
|
| Автор: | flankerivo [ 10 май 2024, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
TheFriedCat писал(а): Если уж строили три планера. то нужно было тупо унифицировать по БРЕО и двиглу от Су-35. Су-30СМ стал бы УБ версией 35-го вдобавок, а 34-ка сильно бы поднялась по ЛТХ и ТТХ с новыми движками и начинкой. Год-два назад об етом официально в ОАК-е говорили, что будут унифицировать, но до сих пор у нас (в авиафорумах) нет инфо что наделали, что смогли, что не смогли и т.д. |
|
| Автор: | paralay [ 10 май 2024, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Кто сказал, что Су-35С будут "строить еще долго"? |
|
| Автор: | flankerivo [ 10 май 2024, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Еще минимум лет 10 будут строит. Машина зверская, господствующая в воздухе. Более дешевая чем истребитель пятого поколения. Заслуживает версию Су-35М через какого то времени. В чем проблема что бы ее строили. Цехах ли в России нет, что аппетиты к родильном доме 35-ого появились?! |
|
| Автор: | flankerivo [ 10 май 2024, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Да, видел, но ето не означает что производство прекращается. |
|
| Автор: | Denis [ 11 май 2024, 03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
|
|
| Страница 142 из 146 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|