| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114 |
Страница 141 из 146 |
| Автор: | Well [ 12 апр 2024, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
RondelR писал(а): где есть эскадрильи истребительные, а есть ударные? Так? И у них разная подготовка? на авианосцах как минимум так было. как сейчас не скажу. |
|
| Автор: | xab [ 12 апр 2024, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Alex_VRN писал(а): xab писал(а): Первый в 1990 году потом развал союза и про самолет вообще забыли на 20 лет. Если про него забыли на 20 лет, то как через 15 лет заключили договор на изготовление хотя бы тех же опытных образцов. Где логика? Подловил, так подловил. Забыли не на 20 лет, а на 15. Что реально это меняет? |
|
| Автор: | Alex_VRN [ 12 апр 2024, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
xab писал(а): Подловил, так подловил. Забыли не на 20 лет, а на 15. Что реально это меняет? Сейчас уже ничего. Но в 2005 году была возможность начать переоснащение завода в Новосибирске на выпуск очень успешного МФИ Су-30МКИ (СУ-30СМ) и вместо Су-34 начать закупку СУ-30СМ. Но наше МО пошло другим путём и сейчас имеем то что имеем: использование Су-34 для бомбометания ФАБ с УМПК с чем справился бы спокойно и Су-30СМ. Данный конфликт показал, что концепция применения самолетов для бомбометания неуправляемыми ФАБ с малых высот или прорыв к целям на сверхмалых высотах является на настоящий момент из-за развития ПВО неактуальной. |
|
| Автор: | Ahriman [ 12 апр 2024, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
xab писал(а): Бронекабина очень мало добавляет массы к планеру. Догадайся почему. Ага, знаем это "очень мало". С Ил-2 уже такое проходили. Истребителя из него почему-то не вышло. |
|
| Автор: | xab [ 12 апр 2024, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Alex_VRN писал(а): xab писал(а): Подловил, так подловил. Забыли не на 20 лет, а на 15. Что реально это меняет? Сейчас уже ничего. Но в 2005 году была возможность начать переоснащение завода в Новосибирске на выпуск очень успешного МФИ Су-30МКИ (СУ-30СМ) и вместо Су-34 начать закупку СУ-30СМ. Но наше МО пошло другим путём и сейчас имеем то что имеем: использование Су-34 для бомбометания ФАБ с УМПК с чем справился бы спокойно и Су-30СМ. Данный конфликт показал, что концепция применения самолетов для бомбометания неуправляемыми ФАБ с малых высот или прорыв к целям на сверхмалых высотах является на настоящий момент из-за развития ПВО неактуальной. В чем успешность Су-30 перед Су-34? В том, что он на рынок вышел раньше? Вот в ВСО Су-30 пока особо не отметился ни как истребитель (Су-35), ни как бомбер (Су-34). |
|
| Автор: | Alex_VRN [ 12 апр 2024, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
xab писал(а): В чем успешность Су-30 перед Су-34? В том, что он на рынок вышел раньше? Вот в ВСО Су-30 пока особо не отметился ни как истребитель (Су-35), ни как бомбер (Су-34). Очень успешный коммерческий проект, что говорит о его хороших боевых качествах. Да Су-34 появился позже, но уже прошло более 13 лет с начала его активного производства, а с зарубежным заказами что-то не очень. Что касается СВО - вопрос к МО. По мне идет пиар Су-35, в то же время: https://rg.ru/2023/10/10/v-minoborony-r ... racii.html Цитата: "Самолеты Су-30СМ хорошо зарекомендовали себя в ходе СВО и благодаря своей универсальности ежедневно выполняют множество разноплановых задач", - заключили в Минобороны России. |
|
| Автор: | krane [ 12 апр 2024, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Нет конкуренции на рынке между Су-30 и Су-35. Рынка то как такового нет. Была лишь потребность заработать на экспорте. А наше МО выбирало из того, что было на продажу. Су-34 это замена Су-24. Таких покупателей то нет. Были бы, был бы и он уже модернизирован под инозаказчика. |
|
| Автор: | TheFriedCat [ 12 апр 2024, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
l_Phobos_l писал(а): судя по этому фото от FB там вообще не "не менее 1 метра" разрешение а очень сильно хуже... Там есть разные уровни. Зайдите в ДКС, увидите, что есть EXP1, 2, 3. Сомневаюсь что это максимальное разрешение. |
|
| Автор: | Geronimo [ 13 апр 2024, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ahriman писал(а): Это зависит от того упираемся ли мы по новым бортам в производственный потолок или в финансовый. Ещё раз, все плюшки от единого МФИ уже упущены. В производство двух разных машин уже вложились, парк уже разнотипный и Су-34 останется в нём ещё лет на 30 минимум. Всё равно нужны будут программы его модернизации., запчасти для него и т.д. Поэтому ситуация становится обратной, т.е. нужны аргументы, чем Су-30СМ при решении ударных задач будет лучше, чем Су-34(очевидно, ничем). Если таких аргументов нет, то и смысла что-то менять нет, пока не будет ударной/многоцелевой машины следующего поколения(Спарка Су-57 или Су-75). Alex_VRN писал(а): Но в 2005 году была возможность начать переоснащение завода в Новосибирске на выпуск очень успешного МФИ Су-30МКИ (СУ-30СМ) и вместо Су-34 начать закупку СУ-30СМ. Если уж мечтать, то отказывать от Су-34 надо вообще в середине 90х, для начала в пользу Су-30МК. Понятно, что денег на серию бы не нашлось всё равно, но тут главное оформить направление на переход к единому МФИ и полноценной программе модернизации Су-24М на время ожидания прекрасного светлого будущего. |
|
| Автор: | Инженегр [ 13 апр 2024, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Geronimo писал(а): полноценной программе модернизации Су-24М на время ожидания прекрасного светлого будущего. Остаточного ресурса эмок бы хватило? Да и по срокам и деньгам сколько бы получилось. |
|
| Автор: | катерник [ 13 апр 2024, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Geronimo писал(а): Поэтому ситуация становится обратной, т.е. нужны аргументы, чем Су-30СМ при решении ударных задач будет лучше, чем Су-34(очевидно, ничем). Я думаю, что Су-30 имеет более широкие возможности против воздушных целей. Если научить его эффективно работать по земле, то мы получим плюс-минус МФИ соответствующего 4-му поколению уровня. Пытаться же сделать нечто подобное с Су-34, кмк менее перспективны. Т. е. 30-ка будет лучше уже тем, что как более универсальный самолёт может быть использована и как истребитель, и как ударник. И имея парк допустим в 200 машин Су-30, мы имеем 200 истребителей или 200 ударников, в любом нужном нам сочетании, исходя из текущих задач. Т. е. мы можем послать 200 самолётов на бомбёжку, или наоборот, 200 бросить в воздушный бой. А вот если в наличии 100 Су-30 и 100 Су-34, мы имеем только 100 истребителей и 100 ударников, и изменить это соотношение уже не можем. |
|
| Автор: | Ludio0 [ 13 апр 2024, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
катерник писал(а): Geronimo писал(а): Поэтому ситуация становится обратной, т.е. нужны аргументы, чем Су-30СМ при решении ударных задач будет лучше, чем Су-34(очевидно, ничем). Я думаю, что Су-30 имеет более широкие возможности против воздушных целей. Если научить его эффективно работать по земле, то мы получим плюс-минус МФИ соответствующего 4-му поколению уровня. Пытаться же сделать нечто подобное с Су-34, кмк менее перспективны. Т. е. 30-ка будет лучше уже тем, что как более универсальный самолёт может быть использована и как истребитель, и как ударник. И имея парк допустим в 200 машин Су-30, мы имеем 200 истребителей или 200 ударников, в любом нужном нам сочетании, исходя из текущих задач. Т. е. мы можем послать 200 самолётов на бомбёжку, или наоборот, 200 бросить в воздушный бой. А вот если в наличии 100 Су-30 и 100 Су-34, мы имеем только 100 истребителей и 100 ударников, и изменить это соотношение уже не можем. Сделать из Су-34 истребитель уровня Су-30 вообще не проблема, достаточно заменить радар, или хотя бы научить текущий использовать Р-77. Однако в случае замены он будет даже лучше Су-30 т.к. размер антенны больше, места под чипы из стиралок больше -> радар можно сделать лучше. |
|
| Автор: | Geronimo [ 13 апр 2024, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
катерник писал(а): Я думаю, что Су-30 имеет более широкие возможности против воздушных целей. При этом истребительные возможности Су-34 сильно зависят от реальной потребности в них. Против машин 4 поколения кидаться Р-77-1 по внешнему ЦУ они могут не сильно хуже, чем Су-30. |
|
| Автор: | BBCRF [ 13 апр 2024, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ludio0 писал(а): Сделать из Су-34 истребитель уровня Су-30 вообще не проблема, достаточно заменить радар, или хотя бы научить текущий использовать Р-77. Однако в случае замены он будет даже лучше Су-30 т.к. размер антенны больше, места под чипы из стиралок больше -> радар можно сделать лучше. В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально |
|
| Автор: | BBCRF [ 13 апр 2024, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Geronimo писал(а): Не зависит. Ещё раз, все плюшки от единого МФИ уже упущены. В производство двух разных машин уже вложились, парк уже разнотипный и Су-34 останется в нём ещё лет на 30 минимум. Всё равно нужны будут программы его модернизации., запчасти для него и т.д. Поэтому ситуация становится обратной, т.е. нужны аргументы, чем Су-30СМ при решении ударных задач будет лучше, чем Су-34(очевидно, ничем). Если таких аргументов нет, то и смысла что-то менять нет, пока не будет ударной/многоцелевой машины следующего поколения(Спарка Су-57 или Су-75). светлого будущего. Раздаешь Су-30/35 ПКЦ и Су-34 умирает как класс.Хотя можно передалать в самолет РЭБ.Это на все что он годиться |
|
| Автор: | Ludio0 [ 14 апр 2024, 08:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
BBCRF писал(а): Ludio0 писал(а): Сделать из Су-34 истребитель уровня Су-30 вообще не проблема, достаточно заменить радар, или хотя бы научить текущий использовать Р-77. Однако в случае замены он будет даже лучше Су-30 т.к. размер антенны больше, места под чипы из стиралок больше -> радар можно сделать лучше. В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально В случае модернизации Су-34 станет на голову выше Су-30 во всем, кроме ЛТХ... По ним он будет чуточку хуже, да, не получится покрутить красивые виражики на МАКСе каком нить |
|
| Автор: | BBCRF [ 14 апр 2024, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ludio0 писал(а): BBCRF писал(а): Ludio0 писал(а): Сделать из Су-34 истребитель уровня Су-30 вообще не проблема, достаточно заменить радар, или хотя бы научить текущий использовать Р-77. Однако в случае замены он будет даже лучше Су-30 т.к. размер антенны больше, места под чипы из стиралок больше -> радар можно сделать лучше. В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально В случае модернизации Су-34 станет на голову выше Су-30 во всем, кроме ЛТХ... По ним он будет чуточку хуже, да, не получится покрутить красивые виражики на МАКСе каком нить По всем? ты Уверен? Площадь круга больше чем площадь овала . Уже лучше не станет. Дальше у него одни минусы. ЛТХ хуже причем намного. Слепой платан, нет СПО, нет БКО, нет ОЛС расположение экипажа тоже хреновое особенно при катапультировании. Где же лучше?Су-30СМ тоже так себе машина.Но при доведении ее до уровня Су-35С будет значительно превосходить Су-34 |
|
| Автор: | krane [ 14 апр 2024, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Модернизация Су-34 и предполагает доведение систем до уровня Су-35. При работе по земле он лучше Су-30. |
|
| Автор: | stream [ 14 апр 2024, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
из новья, хохлы визжали что разнесли в пух и прах
|
|
| Автор: | Ahriman [ 14 апр 2024, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Geronimo писал(а): Не зависит. Ещё раз, все плюшки от единого МФИ уже упущены. В производство двух разных машин уже вложились, парк уже разнотипный и Су-34 останется в нём ещё лет на 30 минимум. Всё равно нужны будут программы его модернизации., запчасти для него и т.д. На 30 лет он останется только если это недоразумение продолжать производить, сейчас и в будущем, с упорством луддиста-социопата. Сейчас идёт невойна, ресурс бортов активно расходуется. Geronimo писал(а): ...чем Су-30СМ при решении ударных задач будет лучше, чем Су-34(очевидно, ничем) Если его для ударных задач никак не готовить, не заказывать для него прицельный контейнер, не интегрировать в него УМПК, то действительно ничем. А если с него БРЛС снять или там покрышки проколоть, то Су-34 его даже в истребительной роли перещеголяет. Geronimo писал(а): смысла что-то менять нет, пока не будет ударной/многоцелевой машины следующего поколения(Спарка Су-57 или Су-75). Эти машины следующего поколения УЖЕ ЕСТЬ в виде Су-57, к которому ближайшем будущем добавится С-70. И переходить на них нужно было ещё вчера. Итого из всех сказанных слов и аргументов за продолжение производства летающего копролита - у него есть сборочная линия. Которая не факт, что полностью загружена отечественными заказами. |
|
| Автор: | Георгий [ 14 апр 2024, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ahriman писал(а): Geronimo писал(а): Не зависит. Ещё раз, все плюшки от единого МФИ уже упущены. В производство двух разных машин уже вложились, парк уже разнотипный и Су-34 останется в нём ещё лет на 30 минимум. Всё равно нужны будут программы его модернизации., запчасти для него и т.д. На 30 лет он останется только если это недоразумение продолжать производить, сейчас и в будущем, с упорством луддиста-социопата. Сейчас идёт невойна, ресурс бортов активно расходуется. Geronimo писал(а): смысла что-то менять нет, пока не будет ударной/многоцелевой машины следующего поколения(Спарка Су-57 или Су-75). Эти машины следующего поколения УЖЕ ЕСТЬ в виде Су-57, к которому ближайшем будущем добавится С-70. И переходить на них нужно было ещё вчера. Итого из всех сказанных слов и аргументов за продолжение производства летающего копролита - у него есть сборочная линия. Которая не факт, что полностью загружена отечественными заказами. С-70 вроде как на одном заводе с Су-34 собираются производить, чем не вариант постепенной замены линии с 34-тых на 70-тые и вытеснение первых вторыми. |
|
| Автор: | Ahriman [ 14 апр 2024, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Георгий Лично я всеми руками за С-70/беспилотный Су-75 для ударных задач. К сожалению, многие форумчане почему-то продолжают высасывать из пальца необходимость машины, концептуально устаревшей на момент своего рождения. |
|
| Автор: | Георгий [ 14 апр 2024, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ahriman Единственный недостаток замены 34-тых 70-тыми — это отсутствие у последних внешних точек подвески. УМПК в отсек, если он, конечно, идентичен тому, что на 57-мом, никак не помещается, а как показывает СВО, УМПК — грозное оружие. Так что придется либо работать меньшими по размеру УМПБ, либо носить то, что не помещается в отсек на внешних точках подвески беспилотного 75, но до его реализации в разы больше чем до постановки С-70 в серию. |
|
| Автор: | Ahriman [ 14 апр 2024, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Георгий Не такая уж это и проблема. Пока до замены Су-34 дойдёт, надо будет ещё оставшиеся Су-24 и Су-25 заменить, а там Су-30СМ/Су-35 подхватят функцию бросания планирующих чугунок, никакой проблемы с этим не будет. Полная замена всего парка 4-ого поколения это в любом случае десятилетия. |
|
| Автор: | катерник [ 14 апр 2024, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Георгий писал(а): Ahriman Единственный недостаток замены 34-тых 70-тыми — это отсутствие у последних внешних точек подвески. УМПК в отсек, если он, конечно, идентичен тому, что на 57-мом, никак не помещается, а как показывает СВО, УМПК — грозное оружие. Так что придется либо работать меньшими по размеру УМПБ, либо носить то, что не помещается в отсек на внешних точках подвески беспилотного 75, но до его реализации в разы больше чем до постановки С-70 в серию. Ну эта проблема на самом деле искусственная. Ничто не мешает запустить в серию настоящие планирующие бомбы улучшенной аэродинамики, в т. ч. с вспомогательным двигателем, а не носиться с эрзацем в виде УМПК ещё много лет (что, боюсь, и будет). Все плюсы УМПК в том, что можно использовать уже имеющиеся бомбы советского типа. Но делать новые бомбы старого типа, и одновременно делать УМПК для них - это идиотизм в лучших лампасных и дефективно-манагерских традициях. А уж пытаться пихать это в перспективный самолёт или БПЛА - особо утончённое извращение, которому позавидовали бы Де Сад и Захер-Мазох. |
|
| Автор: | Geronimo [ 14 апр 2024, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Ahriman писал(а): На 30 лет он останется только если это недоразумение продолжать производить Ну или списывать машины, которым сейчас лет по 10 в среднем. Фигли нам, мы ж дофига богатые(правда, даже Су-24М до сих пор воюют, но кого волнуют такие мелочи на фоне Действительно Важной Проблемы в виде серии Су-34 Ahriman писал(а): Если его для ударных задач никак не готовить, не заказывать для него прицельный контейнер, не интегрировать в него УМПК, то действительно ничем. Ahriman писал(а): Эти машины следующего поколения УЖЕ ЕСТЬ в виде Су-57, к которому ближайшем будущем добавится С-70. И переходить на них нужно было ещё вчера. |
|
| Автор: | Geronimo [ 14 апр 2024, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Георгий писал(а): С-70 вроде как на одном заводе с Су-34 собираются производить, чем не вариант постепенной замены линии с 34-тых на 70-тые и вытеснение первых вторыми. |
|
| Автор: | Ahriman [ 14 апр 2024, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Geronimo писал(а): Ну конечно, а если НАЗ сейчас стопнуть, то ~сотня бортов Су-34 волшебным образом превратится в Су-30СМ. Сразу с контейнерами! Ну или списывать машины, которым сейчас лет по 10 в среднем. Фигли нам, мы ж дофига богатые(правда, даже Су-24М до сих пор воюют, но кого волнуют такие мелочи на фоне Действительно Важной Проблемы в виде серии Су-34 Какой-то юношеский максимализм. А между попилить на иголки и утроением серии точно никаких вариантов нет? Не усугублять проблему, например, переориентировать производство на более современные модели? Geronimo писал(а): Ну так чем модернизированный под ударные задачи Су-30СМ будет лучше, чем модернизированный Су-34? С тем что он может быть не хуже никто и не спорит, это не аргумент. Лучшими ЛТХ, СПО, унификацией с Су-35 по части систем. И, самое главное, значительно лучшим выполнением задач завоевания превосходства в воздухе. Geronimo писал(а): Ну так агитации за срочную разработку спарки на базе Су-57 и серию на НАЗ я что-то не заметил, всё больше мечты о Су-30СМ %). Это что-то из серии "сам придумал-сам посмеялся". Речь о том, что производить два самолёта, способные выполнять одну и ту же задачу как минимум одинаково хорошо, при этом один из них пригоден исключительно для этой задачи - бред, идиотия и вредительство. Ну раз вы выдумали необходимость срочной разработки спарки Су-57 - флаг вам руки, обосновывайте. С чего вы только решили, что я или кто-то ещё вам должен яростно доказывать необходимость именно спарки Су-57 мне только не ясно. |
|
| Автор: | катерник [ 14 апр 2024, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
Серию Су-34 можно свернуть лишь тогда, когда (в чистом поле) построят новый завод как минимум не меньшей производительности, и наладят там выпуск самолёта-преемника. Будь это что угодно, но выпуск максимально большим темпом без проволочек и раскачиваний. Если нет - то придётся продолжать делать Су-34. В настоящее время не может быть ничего похожего на простаивающие или недозагруженные военные производства. Нельзя допускать даже малейшей паузы в выпуске техники. А если переводить производство с одного типа самолёта на другой на уже имеющемся производстве, то это будет провал в строительстве новых машин, длиной в несколько лет! |
|
| Автор: | Zaurbek [ 15 апр 2024, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback |
катерник писал(а): Серию Су-34 можно свернуть лишь тогда, когда (в чистом поле) построят новый завод как минимум не меньшей производительности, и наладят там выпуск самолёта-преемника. Будь это что угодно, но выпуск максимально большим темпом без проволочек и раскачиваний. Если нет - то придётся продолжать делать Су-34. В настоящее время не может быть ничего похожего на простаивающие или недозагруженные военные производства. Нельзя допускать даже малейшей паузы в выпуске техники. А если переводить производство с одного типа самолёта на другой на уже имеющемся производстве, то это будет провал в строительстве новых машин, длиной в несколько лет! Не согласен. Берем Су30СМ и его завод. Модернизируем до уровня Су35С. Делаем контейнер и выпускаем с максимальной производительностью. А Заводы с Су35С и Су34 переводим на 5е поколение и С70 |
|
| Страница 141 из 146 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|