на авианосцах как минимум так было. как сейчас не скажу.

Подловил, так подловил.
Забыли не на 20 лет, а на 15.
Что реально это меняет?

Сейчас уже ничего.
Но в 2005 году была возможность начать переоснащение завода в Новосибирске на выпуск очень успешного МФИ Су-30МКИ (СУ-30СМ) и вместо Су-34 начать закупку СУ-30СМ.
Но наше МО пошло другим путём и сейчас имеем то что имеем: использование Су-34 для бомбометания ФАБ с УМПК с чем справился бы спокойно и Су-30СМ.
Данный конфликт показал, что концепция применения самолетов для бомбометания неуправляемыми ФАБ с малых высот или прорыв к целям на сверхмалых высотах является на настоящий момент из-за развития ПВО неактуальной.

Ага, знаем это "очень мало". С Ил-2 уже такое проходили. Истребителя из него почему-то не вышло.

В чем успешность Су-30 перед Су-34?
В том, что он на рынок вышел раньше?
Вот в ВСО Су-30 пока особо не отметился ни как истребитель (Су-35), ни как бомбер (Су-34).

Очень успешный коммерческий проект, что говорит о его хороших боевых качествах. Да Су-34 появился позже, но уже прошло более 13 лет с начала его активного производства, а с зарубежным заказами что-то не очень.
Что касается СВО - вопрос к МО. По мне идет пиар Су-35, в то же время:
https://rg.ru/2023/10/10/v-minoborony-r ... racii.html

Нет конкуренции на рынке между Су-30 и Су-35. Рынка то как такового нет. Была лишь потребность заработать на экспорте. А наше МО выбирало из того, что было на продажу.
Су-34 это замена Су-24. Таких покупателей то нет. Были бы, был бы и он уже модернизирован под инозаказчика.

Там есть разные уровни. Зайдите в ДКС, увидите, что есть EXP1, 2, 3.
Сомневаюсь что это максимальное разрешение.

Не зависит.
Ещё раз, все плюшки от единого МФИ уже упущены. В производство двух разных машин уже вложились, парк уже разнотипный и Су-34 останется в нём ещё лет на 30 минимум. Всё равно нужны будут программы его модернизации., запчасти для него и т.д.
Поэтому ситуация становится обратной, т.е. нужны аргументы, чем Су-30СМ при решении ударных задач будет лучше, чем Су-34(очевидно, ничем). Если таких аргументов нет, то и смысла что-то менять нет, пока не будет ударной/многоцелевой машины следующего поколения(Спарка Су-57 или Су-75).

Нельзя, у страны на это денег не было. Это даже не трогая такую щекотливую тему, что кому-то пришлось бы идти рассказывать Его Темнейшеству, как 10 лет ресурсы(невероятно дефицитные на тот момент) тратили на ненужный самолёт.
Если уж мечтать, то отказывать от Су-34 надо вообще в середине 90х, для начала в пользу Су-30МК. Понятно, что денег на серию бы не нашлось всё равно, но тут главное оформить направление на переход к единому МФИ и полноценной программе модернизации Су-24М на время ожидания прекрасного светлого будущего.

Остаточного ресурса эмок бы хватило? Да и по срокам и деньгам сколько бы получилось.

Я думаю, что Су-30 имеет более широкие возможности против воздушных целей. Если научить его эффективно работать по земле, то мы получим плюс-минус МФИ соответствующего 4-му поколению уровня. Пытаться же сделать нечто подобное с Су-34, кмк менее перспективны.
Т. е. 30-ка будет лучше уже тем, что как более универсальный самолёт может быть использована и как истребитель, и как ударник. И имея парк допустим в 200 машин Су-30, мы имеем 200 истребителей или 200 ударников, в любом нужном нам сочетании, исходя из текущих задач. Т. е. мы можем послать 200 самолётов на бомбёжку, или наоборот, 200 бросить в воздушный бой.
А вот если в наличии 100 Су-30 и 100 Су-34, мы имеем только 100 истребителей и 100 ударников, и изменить это соотношение уже не можем.

Сделать из Су-34 истребитель уровня Су-30 вообще не проблема, достаточно заменить радар, или хотя бы научить текущий использовать Р-77. Однако в случае замены он будет даже лучше Су-30 т.к. размер антенны больше, места под чипы из стиралок больше -> радар можно сделать лучше.

Ну как бы да, но на самом деле нет. Речь то не о теоретических рассуждениях, а о вполне реальной ситуации середины 2024 года. Мы делаем на НАЗ или ~100 Су-34, или ~60-70(я оптимист) Су-30СМ, которые можно сделать до конца десятилетия.
При этом истребительные возможности Су-34 сильно зависят от реальной потребности в них. Против машин 4 поколения кидаться Р-77-1 по внешнему ЦУ они могут не сильно хуже, чем Су-30.

В случае замены РЛС лучше Су-30 он не станет никак абсолютно. Он останется тем же куском гавна что и был изначально

Раздаешь Су-30/35 ПКЦ и Су-34 умирает как класс.Хотя можно передалать в самолет РЭБ.Это на все что он годиться

В случае модернизации Су-34 станет на голову выше Су-30 во всем, кроме ЛТХ... По ним он будет чуточку хуже, да, не получится покрутить красивые виражики на МАКСе каком нить

По всем? ты Уверен? Площадь круга больше чем площадь овала . Уже лучше не станет. Дальше у него одни минусы. ЛТХ хуже причем намного. Слепой платан, нет СПО, нет БКО, нет ОЛС расположение экипажа тоже хреновое особенно при катапультировании. Где же лучше?Су-30СМ тоже так себе машина.Но при доведении ее до уровня Су-35С будет значительно превосходить Су-34

Модернизация Су-34 и предполагает доведение систем до уровня Су-35. При работе по земле он лучше Су-30.

из новья, хохлы визжали что разнесли в пух и прах

На 30 лет он останется только если это недоразумение продолжать производить, сейчас и в будущем, с упорством луддиста-социопата. Сейчас идёт невойна, ресурс бортов активно расходуется.

Если его для ударных задач никак не готовить, не заказывать для него прицельный контейнер, не интегрировать в него УМПК, то действительно ничем. А если с него БРЛС снять или там покрышки проколоть, то Су-34 его даже в истребительной роли перещеголяет.

Эти машины следующего поколения УЖЕ ЕСТЬ в виде Су-57, к которому ближайшем будущем добавится С-70. И переходить на них нужно было ещё вчера.

Итого из всех сказанных слов и аргументов за продолжение производства летающего копролита - у него есть сборочная линия. Которая не факт, что полностью загружена отечественными заказами.

С-70 вроде как на одном заводе с Су-34 собираются производить, чем не вариант постепенной замены линии с 34-тых на 70-тые и вытеснение первых вторыми.

Георгий
Лично я всеми руками за С-70/беспилотный Су-75 для ударных задач. К сожалению, многие форумчане почему-то продолжают высасывать из пальца необходимость машины, концептуально устаревшей на момент своего рождения.

Ahriman
Единственный недостаток замены 34-тых 70-тыми — это отсутствие у последних внешних точек подвески. УМПК в отсек, если он, конечно, идентичен тому, что на 57-мом, никак не помещается, а как показывает СВО, УМПК — грозное оружие. Так что придется либо работать меньшими по размеру УМПБ, либо носить то, что не помещается в отсек на внешних точках подвески беспилотного 75, но до его реализации в разы больше чем до постановки С-70 в серию.

Георгий
Не такая уж это и проблема. Пока до замены Су-34 дойдёт, надо будет ещё оставшиеся Су-24 и Су-25 заменить, а там Су-30СМ/Су-35 подхватят функцию бросания планирующих чугунок, никакой проблемы с этим не будет. Полная замена всего парка 4-ого поколения это в любом случае десятилетия.

Ну эта проблема на самом деле искусственная. Ничто не мешает запустить в серию настоящие планирующие бомбы улучшенной аэродинамики, в т. ч. с вспомогательным двигателем, а не носиться с эрзацем в виде УМПК ещё много лет (что, боюсь, и будет). Все плюсы УМПК в том, что можно использовать уже имеющиеся бомбы советского типа. Но делать новые бомбы старого типа, и одновременно делать УМПК для них - это идиотизм в лучших лампасных и дефективно-манагерских традициях. А уж пытаться пихать это в перспективный самолёт или БПЛА - особо утончённое извращение, которому позавидовали бы Де Сад и Захер-Мазох.

Ну конечно, а если НАЗ сейчас стопнуть, то ~сотня бортов Су-34 волшебным образом превратится в Су-30СМ. Сразу с контейнерами!
Ну или списывать машины, которым сейчас лет по 10 в среднем. Фигли нам, мы ж дофига богатые(правда, даже Су-24М до сих пор воюют, но кого волнуют такие мелочи на фоне Действительно Важной Проблемы в виде серии Су-34 ? ).

Ну так чем модернизированный под ударные задачи Су-30СМ будет лучше, чем модернизированный Су-34? С тем что он может быть не хуже никто и не спорит, это не аргумент.

Ну так агитации за срочную разработку спарки на базе Су-57 и серию на НАЗ я что-то не заметил, всё больше мечты о Су-30СМ %).

Ну так его же не просто так собираются производить. А серию Су-34 людям надо сворачивать срочно, прям завтра, а лучше вот сейчас.

Какой-то юношеский максимализм. А между попилить на иголки и утроением серии точно никаких вариантов нет? Не усугублять проблему, например, переориентировать производство на более современные модели?


Лучшими ЛТХ, СПО, унификацией с Су-35 по части систем. И, самое главное, значительно лучшим выполнением задач завоевания превосходства в воздухе.


Это что-то из серии "сам придумал-сам посмеялся". Речь о том, что производить два самолёта, способные выполнять одну и ту же задачу как минимум одинаково хорошо, при этом один из них пригоден исключительно для этой задачи - бред, идиотия и вредительство.
Ну раз вы выдумали необходимость срочной разработки спарки Су-57 - флаг вам руки, обосновывайте. С чего вы только решили, что я или кто-то ещё вам должен яростно доказывать необходимость именно спарки Су-57 мне только не ясно.

Серию Су-34 можно свернуть лишь тогда, когда (в чистом поле) построят новый завод как минимум не меньшей производительности, и наладят там выпуск самолёта-преемника. Будь это что угодно, но выпуск максимально большим темпом без проволочек и раскачиваний. Если нет - то придётся продолжать делать Су-34.
В настоящее время не может быть ничего похожего на простаивающие или недозагруженные военные производства. Нельзя допускать даже малейшей паузы в выпуске техники. А если переводить производство с одного типа самолёта на другой на уже имеющемся производстве, то это будет провал в строительстве новых машин, длиной в несколько лет!

Не согласен.
Берем Су30СМ и его завод. Модернизируем до уровня Су35С. Делаем контейнер и выпускаем с максимальной производительностью. А Заводы с Су35С и Су34 переводим на 5е поколение и С70