| Автор |
Сообщение |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
катерник писал(а): krane писал(а): Чтобы бросать УМПК, нужен лёгкий фронтовой истребитель. Лёгкий, тяжёлую бомбу не швырнёт с нужной дальности, скорости и высоты. Какой нить МиГ-23 спокойно поднимается с парой ФАБ-500 на 10 км и разгоняется там до сверхпука. А УМПК сверхпук, как известно, не держит, так что требования по скорости даже ниже. Уверен, он и 4 фаб-500 так возить смог бы
|
| 08 апр 2024, 16:50 |
|
 |
|
l_Phobos_l
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а): Мы уже все моменты тут осуждали..... 1. Если Су34 - глубокомысленно-осмысленное изделие, то , теоретически, его закабинная часть должна быть унифицированна с Су35С(с поправкой на бомбодержатели) и современный ПФАР+мозги 2. Если это ошибка, то нужен двухместный Су35С с модифицированными бомбодержателями и прицельный контейнер...
Это касается и Су30СМ... ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР.
|
| 08 апр 2024, 17:33 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
l_Phobos_l писал(а): ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР. Идёт война - имеются потери, плюс имеем текущее быстрое расходование ресурса - это надо восполнять. Есть завод, который заточен под Су-34. Переделка его под другой тип займет время, а это значит минус реальные борта. Никто в здравом уме не будет сейчас заморачиваться с прекращением выпуска активно воюющего самолета и переделкой завода под другой тип.
|
| 08 апр 2024, 18:37 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Тоесть, сами загнали в угол - вовремя производство этой каракатицы не прекратили (даже заказывали еще и еще !!!!  ), теперь перестроится под производство Су-57 и Су-35 (который кстати более-менее востребован на экспорт, замечаем что Су-34 вообще никто покупать не стал) уже времени нету.
|
| 08 апр 2024, 19:04 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
l_Phobos_l писал(а): Zaurbek писал(а): Мы уже все моменты тут осуждали..... 1. Если Су34 - глубокомысленно-осмысленное изделие, то , теоретически, его закабинная часть должна быть унифицированна с Су35С(с поправкой на бомбодержатели) и современный ПФАР+мозги 2. Если это ошибка, то нужен двухместный Су35С с модифицированными бомбодержателями и прицельный контейнер...
Это касается и Су30СМ... ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР. Производить АФАР под это недоразумение не целесообразно
|
| 08 апр 2024, 19:32 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Так-то осенью 2022 объявили о создание 8 новых бомбардировочных полков. Вот загадка это что? Еще около 200-250 су-34х что ли? Если так то су-34 будет половиной от всей фронтовой авиации)
|
| 08 апр 2024, 20:13 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
CaptainObvious писал(а): Тоесть, сами загнали в угол - вовремя производство этой каракатицы не прекратили (даже заказывали еще и еще !!!!  ), теперь перестроится под производство Су-57 и Су-35 (который кстати более-менее востребован на экспорт, замечаем что Су-34 вообще никто покупать не стал) уже времени нету. К сожалению да. Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно. По крайней мере до конца конфликта.
|
| 08 апр 2024, 21:15 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Нужно БМизироватьт Су-34 под пятое поколение оборудования.
|
| 08 апр 2024, 22:02 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
krane писал(а): Нужно БМизироватьт Су-34 под пятое поколение оборудования. Зачем? Бомбы с УМПК и так кидать сможет.
|
| 08 апр 2024, 22:07 |
|
 |
|
stream
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 129
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
CaptainObvious писал(а): ... замечаем что Су-34 вообще никто покупать не стал) уже времени нету. разочарую тут некоторых, экспортный контракт на Су-34 подписан ранее, в настоящее время идет полным ходом его реализация
|
| 08 апр 2024, 22:11 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
stream писал(а): разочарую тут некоторых, экспортный контракт на Су-34 подписан ранее, в настоящее время идет полным ходом его реализация Алжир?
|
| 08 апр 2024, 22:36 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
RondelR писал(а): Зачем? Бомбы с УМПК и так кидать сможет. Что бы мог не только это. Нравится он нам или нет, Су-34 будет основой ударной тактической авиации ещё лет 20 минимум. Менять Платан, модернизировать Ш-141, за счёт контейнеров расширять функционал РТР/РЭБ и т.д. Alex_VRN писал(а): Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно. Поздно было уже лет 20 назад.
|
| 09 апр 2024, 01:42 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
> Менять Платан, модернизировать Ш-141, > за счёт контейнеров расширять функционал РТР/РЭБ и т.д.
Именно так.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 09 апр 2024, 10:04 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Geronimo писал(а): Alex_VRN писал(а): Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно. Поздно было уже лет 20 назад. К сожалению наше МО в этом плане очень консервативно и не расторопно. Плюс денег особо не выделяли на перевооружение ВКС: Су-34 начало серийного производства 2005 г. Су-30СМ - начало поставки 2012 г. (ранее нашим ВКС особо не нужен). Су-35 - первый контракт 2009 г. с началом поставки в 2012 г.
|
| 09 апр 2024, 10:33 |
|
 |
|
l_Phobos_l
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
ЦАРь писал(а): > Менять Платан, модернизировать Ш-141, > за счёт контейнеров расширять функционал РТР/РЭБ и т.д.
Именно так. думаю лучше будет так : > выкидываем платан, заказываем Т-220 ( если он конечно не очередной сапсан ), а по модернизации Ш-141.. в лучшем случае хотелось бы вообще универсальную унифицированную РЛС АФАР под семейство самолетов Су-27.
|
| 09 апр 2024, 10:49 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
l_Phobos_l писал(а): Zaurbek писал(а): Мы уже все моменты тут осуждали..... 1. Если Су34 - глубокомысленно-осмысленное изделие, то , теоретически, его закабинная часть должна быть унифицированна с Су35С(с поправкой на бомбодержатели) и современный ПФАР+мозги 2. Если это ошибка, то нужен двухместный Су35С с модифицированными бомбодержателями и прицельный контейнер...
Это касается и Су30СМ... ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР. Просто, когда все унифицированно - гораздо проще проводить модернизации...Су35С это не только ТРД более мощные и экономичные, но и энергетика и запас топлива...
|
| 09 апр 2024, 11:13 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Alex_VRN писал(а): Geronimo писал(а): Alex_VRN писал(а): Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно. Поздно было уже лет 20 назад. К сожалению наше МО в этом плане очень консервативно и не расторопно. Плюс денег особо не выделяли на перевооружение ВКС: Су-34 начало серийного производства 2005 г. Су-30СМ - начало поставки 2012 г. (ранее нашим ВКС особо не нужен). Су-35 - первый контракт 2009 г. с началом поставки в 2012 г. Плюс еще сами заводы делали что считали нужным. Су30 - жил и развивася благодаря экспорту...Су34 благодаря тому, что су24 выходили на пенсию и не было программы Су30СМ - полноценного бомбера...и заводу нужно что то делать и вообще ВКС срочно нужно много самолетов. Борт рассказывали, на Су30 и 35 и 34 вообще разный и ПО написанно на разных языках, разными подрядчиками...и его модернизация тоже не проста(перенести что то полезное с Су35С, на 34ку или 30ку)
|
| 09 апр 2024, 11:17 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Alex_VRN писал(а): К сожалению наше МО в этом плане очень консервативно и не расторопно. Плюс денег особо не выделяли на перевооружение ВКС Это смотря какие ВКС. Зенитчики прекрасно перевооружались, С-400 пекли как соски. Алмаз-Антей по оборотам в 2 раза больше чем весь ОАК.
|
| 09 апр 2024, 11:19 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а): Просто, когда все унифицированно - гораздо проще проводить модернизации...Су35С это не только ТРД более мощные и экономичные, но и энергетика и запас топлива... Второго пилота-оператора сажать куда?
|
| 10 апр 2024, 11:23 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Вариант №1 Делать кабину от Су30СМ Вариант №2 Делать кабину от Су34 Вариант №3 Делать кабину аналогичную Су24 Вариант №4 (здорового человека) аналог Кабины МиГ35С - изначально единый фюзеляж. 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак.
Но изначально я писал про то, что Су34 и Су34 должны до какого то шпангоута быть едины, а на каком то разные.
|
| 10 апр 2024, 11:40 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
По мне производство Су-34 надо продолжать до восполнения довоенных объемов в ВКС плюс порядка 20 шт. для восполнения дальнейших потерь/компенсации расходования ресурса. Далее выпуск его прекращать. По мере выбытия бортов - заменять на Су-30СМ2,3... с АФАР. Завод, если Иркут не будет справляться с объемами заказа на Су-30, перенастраивать на данный тип. Или пускай занимаются "тяжелыми БПЛА" (хотя я особо не вижу в них смысла) и гражданской продукцией. Иногда надо резать "по живому".
|
| 10 апр 2024, 12:10 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а): Вариант №1 Делать кабину от Су30СМ Вариант №2 Делать кабину от Су34 Вариант №3 Делать кабину аналогичную Су24 Вариант №4 (здорового человека) аналог Кабины МиГ35С - изначально единый фюзеляж. 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак.
Но изначально я писал про то, что Су34 и Су34 должны до какого то шпангоута быть едины, а на каком то разные. На Су-34 двухтележное шасси в отличии от Су-35. Тебе это ни о чем не говорит?
|
| 11 апр 2024, 07:25 |
|
 |
|
xab
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Alex_VRN писал(а): с АФАР.
Вот нахрена бомберу АФАР??? УПАБы кидать? Или ракеты с >200 километров пускать? Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится. То же самое относится и к экипажу. Малоосмысленное удорожание и усложнение. Тупой каргокульт. Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ. Ну и унификация по двигателям имеет смысл.
|
| 11 апр 2024, 07:35 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а): Alex_VRN писал(а): с АФАР.
Вот нахрена бомберу АФАР??? УПАБы кидать? Или ракеты с >200 километров пускать? Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится. То же самое относится и к экипажу. Причем здесь бомбер? Речь шла, что по мере выбытия Су-34 их заменять на Су-30СМ.. с АФАР. Или МФИ АФАР не нужен?
|
| 11 апр 2024, 07:46 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а): Zaurbek писал(а): Вариант №1 Делать кабину от Су30СМ Вариант №2 Делать кабину от Су34 Вариант №3 Делать кабину аналогичную Су24 Вариант №4 (здорового человека) аналог Кабины МиГ35С - изначально единый фюзеляж. 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак.
Но изначально я писал про то, что Су34 и Су34 должны до какого то шпангоута быть едины, а на каком то разные. На Су-34 двухтележное шасси в отличии от Су-35. Тебе это ни о чем не говорит? Не тебе , а вам. Такое шасси идет в комплекте с АЛ31 и фюзеляжем? Или на каком то этапе к в фюзеляже Су35С это можно установить? А может быть с переходом на корр боеприпасы с чугуния это можно не делать?
|
| 11 апр 2024, 09:14 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а): Alex_VRN писал(а): с АФАР.
Вот нахрена бомберу АФАР??? УПАБы кидать? Или ракеты с >200 километров пускать? Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится. То же самое относится и к экипажу. Малоосмысленное удорожание и усложнение. Тупой каргокульт. Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ. Ну и унификация по двигателям имеет смысл. К примеру , на Ф15ЕХ и Ф35 стоит АФАР, он может обозревать землю в режиме картографирования с погрешностью 1-3метра. С селекцией целей и выдачей ЦУ на бомбы с крыльями. А тот же Ф15ЕХ до 22шт 100кг крылатых бомб. Как то так.
|
| 11 апр 2024, 09:23 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а): Alex_VRN писал(а): с АФАР.
Вот нахрена бомберу АФАР??? УПАБы кидать? Или ракеты с >200 километров пускать? Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится. То же самое относится и к экипажу. Малоосмысленное удорожание и усложнение. Тупой каргокульт. Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ. Ну и унификация по двигателям имеет смысл. Затем, что АФАР позволяет видеть малоразмерные подвижные цели на огромных расстояниях, на которых даже самый крутой прицельный контейнер ничего не увидит. А учитывая каких размеров АФАР можно сунуть в нос громокряка, он будет видеть еще дальше, чем АФАР на Су-35 и даже Су-57 каком нить. А дальше дело за малокалиберными крылатыми бомбами с ГСН, но совсем имба будет, если еще получиться сделать бомбы с управлением от оператора километров на 150-200 и больше
|
| 11 апр 2024, 10:14 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
По большому счету, если не искать цели и не порахать их - зачем в современном самолете 2й член экипажа. Су35С (Су25) сделает все тоже самое с УМПК. На аэродроме задали координаты в бомбу , пилот вышел в точку сброса (Мозги Су35С это позволяют делать) и сброс. Думаю, сделать подвес 1500кг бомбы под Су35С (Изначально более мощный самолет) вполне можно.
|
| 11 апр 2024, 10:50 |
|
 |
|
l_Phobos_l
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а): Alex_VRN писал(а): с АФАР.
Вот нахрена бомберу АФАР??? УПАБы кидать? Или ракеты с >200 километров пускать? Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится. То же самое относится и к экипажу. Малоосмысленное удорожание и усложнение. Тупой каргокульт. Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ. Ну и унификация по двигателям имеет смысл. ну там не знаю, поднять на нормальный уровень режимы радара по земле, да и по воздуху тоже, в плане ДВБ Су-34 не сильно будет отличаться от 27см3, а то круто конечно на вылет пары су-34 привлекать еще и пару Су-35/30СМ только для прикрытия ну прямо такое. ну и да будущая РЛС АФАР должна быть по оборудованию полностью унифицированная для всего семейства самолетов Су-27. только в таком случае адаптация такой РЛС АФАР на су-34 не будет слишком дорогой.
|
| 11 апр 2024, 10:52 |
|
 |
|
l_Phobos_l
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а): По большому счету, если не искать цели и не порахать их - зачем в современном самолете 2й член экипажа. Су35С (Су25) сделает все тоже самое с УМПК. На аэродроме задали координаты в бомбу , пилот вышел в точку сброса (Мозги Су35С это позволяют делать) и сброс. Думаю, сделать подвес 1500кг бомбы под Су35С (Изначально более мощный самолет) вполне можно. на аэродроме задавать координаты слишком архаично. да и умпк давно умеет принимать координаты в полете. а вообще, если задавать координаты цели умпк на земле, его сможет кидать вообще любая летающая платформа.
|
| 11 апр 2024, 10:53 |
|
 |
|