Текущее время: 06 фев 2025, 05:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 146  След.
 Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
катерник писал(а):
krane писал(а):
Чтобы бросать УМПК, нужен лёгкий фронтовой истребитель.

Лёгкий, тяжёлую бомбу не швырнёт с нужной дальности, скорости и высоты.

Какой нить МиГ-23 спокойно поднимается с парой ФАБ-500 на 10 км и разгоняется там до сверхпука. А УМПК сверхпук, как известно, не держит, так что требования по скорости даже ниже. Уверен, он и 4 фаб-500 так возить смог бы


08 апр 2024, 16:50
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а):
Мы уже все моменты тут осуждали.....
1. Если Су34 - глубокомысленно-осмысленное изделие, то , теоретически, его закабинная часть должна быть унифицированна с Су35С(с поправкой на бомбодержатели) и современный ПФАР+мозги
2. Если это ошибка, то нужен двухместный Су35С с модифицированными бомбодержателями и прицельный контейнер...

Это касается и Су30СМ...

ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР.


08 апр 2024, 17:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
l_Phobos_l писал(а):
ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР.

Идёт война - имеются потери, плюс имеем текущее быстрое расходование ресурса - это надо восполнять.
Есть завод, который заточен под Су-34.
Переделка его под другой тип займет время, а это значит минус реальные борта.
Никто в здравом уме не будет сейчас заморачиваться с прекращением выпуска активно воюющего самолета и переделкой завода под другой тип.


08 апр 2024, 18:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Тоесть, сами загнали в угол - вовремя производство этой каракатицы не прекратили (даже заказывали еще и еще !!!! :evil: ), теперь перестроится под производство Су-57 и Су-35 (который кстати более-менее востребован на экспорт, замечаем что Су-34 вообще никто покупать не стал) уже времени нету.


08 апр 2024, 19:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
l_Phobos_l писал(а):
Zaurbek писал(а):
Мы уже все моменты тут осуждали.....
1. Если Су34 - глубокомысленно-осмысленное изделие, то , теоретически, его закабинная часть должна быть унифицированна с Су35С(с поправкой на бомбодержатели) и современный ПФАР+мозги
2. Если это ошибка, то нужен двухместный Су35С с модифицированными бомбодержателями и прицельный контейнер...

Это касается и Су30СМ...

ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР.

Производить АФАР под это недоразумение не целесообразно


08 апр 2024, 19:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Так-то осенью 2022 объявили о создание 8 новых бомбардировочных полков. Вот загадка это что? Еще около 200-250 су-34х что ли? Если так то су-34 будет половиной от всей фронтовой авиации)


08 апр 2024, 20:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
CaptainObvious писал(а):
Тоесть, сами загнали в угол - вовремя производство этой каракатицы не прекратили (даже заказывали еще и еще !!!! :evil: ), теперь перестроится под производство Су-57 и Су-35 (который кстати более-менее востребован на экспорт, замечаем что Су-34 вообще никто покупать не стал) уже времени нету.

К сожалению да.
Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно.
По крайней мере до конца конфликта.


08 апр 2024, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Нужно БМизироватьт Су-34 под пятое поколение оборудования.


08 апр 2024, 22:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
krane писал(а):
Нужно БМизироватьт Су-34 под пятое поколение оборудования.

Зачем? Бомбы с УМПК и так кидать сможет.


08 апр 2024, 22:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59
Сообщений: 129
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
CaptainObvious писал(а):
... замечаем что Су-34 вообще никто покупать не стал) уже времени нету.

разочарую тут некоторых, экспортный контракт на Су-34 подписан ранее, в настоящее время идет полным ходом его реализация


08 апр 2024, 22:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
stream писал(а):
разочарую тут некоторых, экспортный контракт на Су-34 подписан ранее, в настоящее время идет полным ходом его реализация


Алжир?


08 апр 2024, 22:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
RondelR писал(а):
Зачем? Бомбы с УМПК и так кидать сможет.
Что бы мог не только это. Нравится он нам или нет, Су-34 будет основой ударной тактической авиации ещё лет 20 минимум. Менять Платан, модернизировать Ш-141, за счёт контейнеров расширять функционал РТР/РЭБ и т.д.

Alex_VRN писал(а):
Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно.
Поздно было уже лет 20 назад.


09 апр 2024, 01:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
> Менять Платан, модернизировать Ш-141,
> за счёт контейнеров расширять функционал РТР/РЭБ и т.д.

Именно так.

_________________
Как на рваных парусах...


09 апр 2024, 10:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Geronimo писал(а):
Alex_VRN писал(а):
Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно.
Поздно было уже лет 20 назад.

К сожалению наше МО в этом плане очень консервативно и не расторопно. Плюс денег особо не выделяли на перевооружение ВКС:
Су-34 начало серийного производства 2005 г.
Су-30СМ - начало поставки 2012 г. (ранее нашим ВКС особо не нужен).
Су-35 - первый контракт 2009 г. с началом поставки в 2012 г.


09 апр 2024, 10:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
ЦАРь писал(а):
> Менять Платан, модернизировать Ш-141,
> за счёт контейнеров расширять функционал РТР/РЭБ и т.д.

Именно так.

думаю лучше будет так :
> выкидываем платан, заказываем Т-220 ( если он конечно не очередной сапсан ), а по модернизации Ш-141.. в лучшем случае хотелось бы вообще универсальную унифицированную РЛС АФАР под семейство самолетов Су-27.


09 апр 2024, 10:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
l_Phobos_l писал(а):
Zaurbek писал(а):
Мы уже все моменты тут осуждали.....
1. Если Су34 - глубокомысленно-осмысленное изделие, то , теоретически, его закабинная часть должна быть унифицированна с Су35С(с поправкой на бомбодержатели) и современный ПФАР+мозги
2. Если это ошибка, то нужен двухместный Су35С с модифицированными бомбодержателями и прицельный контейнер...

Это касается и Су30СМ...

ну новые су-34 особого смысла заказывать нет, но со старыми нужно сделать 1 пункт, только вместо ПФАР, неплохо было бы заиметь АФАР.

Просто, когда все унифицированно - гораздо проще проводить модернизации...Су35С это не только ТРД более мощные и экономичные, но и энергетика и запас топлива...


09 апр 2024, 11:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Alex_VRN писал(а):
Geronimo писал(а):
Alex_VRN писал(а):
Вовремя не перешли на МФИ Су-30/35 - теперь поздно.
Поздно было уже лет 20 назад.

К сожалению наше МО в этом плане очень консервативно и не расторопно. Плюс денег особо не выделяли на перевооружение ВКС:
Су-34 начало серийного производства 2005 г.
Су-30СМ - начало поставки 2012 г. (ранее нашим ВКС особо не нужен).
Су-35 - первый контракт 2009 г. с началом поставки в 2012 г.


Плюс еще сами заводы делали что считали нужным. Су30 - жил и развивася благодаря экспорту...Су34 благодаря тому, что су24 выходили на пенсию и не было программы Су30СМ - полноценного бомбера...и заводу нужно что то делать и вообще ВКС срочно нужно много самолетов. Борт рассказывали, на Су30 и 35 и 34 вообще разный и ПО написанно на разных языках, разными подрядчиками...и его модернизация тоже не проста(перенести что то полезное с Су35С, на 34ку или 30ку)


09 апр 2024, 11:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Alex_VRN писал(а):
К сожалению наше МО в этом плане очень консервативно и не расторопно. Плюс денег особо не выделяли на перевооружение ВКС

Это смотря какие ВКС. Зенитчики прекрасно перевооружались, С-400 пекли как соски. Алмаз-Антей по оборотам в 2 раза больше чем весь ОАК.


09 апр 2024, 11:19
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а):
Просто, когда все унифицированно - гораздо проще проводить модернизации...Су35С это не только ТРД более мощные и экономичные, но и энергетика и запас топлива...


Второго пилота-оператора сажать куда?


10 апр 2024, 11:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Вариант №1 Делать кабину от Су30СМ
Вариант №2 Делать кабину от Су34
Вариант №3 Делать кабину аналогичную Су24
Вариант №4 (здорового человека) аналог Кабины МиГ35С - изначально единый фюзеляж. 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак.

Но изначально я писал про то, что Су34 и Су34 должны до какого то шпангоута быть едины, а на каком то разные.


10 апр 2024, 11:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
По мне производство Су-34 надо продолжать до восполнения довоенных объемов в ВКС плюс порядка 20 шт. для восполнения дальнейших потерь/компенсации расходования ресурса.
Далее выпуск его прекращать.
По мере выбытия бортов - заменять на Су-30СМ2,3... с АФАР.
Завод, если Иркут не будет справляться с объемами заказа на Су-30, перенастраивать на данный тип. Или пускай занимаются "тяжелыми БПЛА" (хотя я особо не вижу в них смысла) и гражданской продукцией.
Иногда надо резать "по живому".


10 апр 2024, 12:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а):
Вариант №1 Делать кабину от Су30СМ
Вариант №2 Делать кабину от Су34
Вариант №3 Делать кабину аналогичную Су24
Вариант №4 (здорового человека) аналог Кабины МиГ35С - изначально единый фюзеляж. 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак.

Но изначально я писал про то, что Су34 и Су34 должны до какого то шпангоута быть едины, а на каком то разные.


На Су-34 двухтележное шасси в отличии от Су-35.
Тебе это ни о чем не говорит?


11 апр 2024, 07:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Alex_VRN писал(а):
с АФАР.


Вот нахрена бомберу АФАР???
УПАБы кидать?
Или ракеты с >200 километров пускать?

Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится.
То же самое относится и к экипажу.

Малоосмысленное удорожание и усложнение.
Тупой каргокульт.

Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ.
Ну и унификация по двигателям имеет смысл.


11 апр 2024, 07:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а):
Alex_VRN писал(а):
с АФАР.

Вот нахрена бомберу АФАР???
УПАБы кидать?
Или ракеты с >200 километров пускать?
Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится.
То же самое относится и к экипажу.

Причем здесь бомбер?
Речь шла, что по мере выбытия Су-34 их заменять на Су-30СМ.. с АФАР.
Или МФИ АФАР не нужен?


11 апр 2024, 07:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а):
Zaurbek писал(а):
Вариант №1 Делать кабину от Су30СМ
Вариант №2 Делать кабину от Су34
Вариант №3 Делать кабину аналогичную Су24
Вариант №4 (здорового человека) аналог Кабины МиГ35С - изначально единый фюзеляж. 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак.

Но изначально я писал про то, что Су34 и Су34 должны до какого то шпангоута быть едины, а на каком то разные.


На Су-34 двухтележное шасси в отличии от Су-35.
Тебе это ни о чем не говорит?



Не тебе , а вам. Такое шасси идет в комплекте с АЛ31 и фюзеляжем? Или на каком то этапе к в фюзеляже Су35С это можно установить? А может быть с переходом на корр боеприпасы с чугуния это можно не делать?


11 апр 2024, 09:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а):
Alex_VRN писал(а):
с АФАР.


Вот нахрена бомберу АФАР???
УПАБы кидать?
Или ракеты с >200 километров пускать?

Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится.
То же самое относится и к экипажу.

Малоосмысленное удорожание и усложнение.
Тупой каргокульт.

Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ.
Ну и унификация по двигателям имеет смысл.



К примеру , на Ф15ЕХ и Ф35 стоит АФАР, он может обозревать землю в режиме картографирования с погрешностью 1-3метра. С селекцией целей и выдачей ЦУ на бомбы с крыльями. А тот же Ф15ЕХ до 22шт 100кг крылатых бомб.
Как то так.


11 апр 2024, 09:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а):
Alex_VRN писал(а):
с АФАР.


Вот нахрена бомберу АФАР???
УПАБы кидать?
Или ракеты с >200 километров пускать?

Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится.
То же самое относится и к экипажу.

Малоосмысленное удорожание и усложнение.
Тупой каргокульт.

Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ.
Ну и унификация по двигателям имеет смысл.

Затем, что АФАР позволяет видеть малоразмерные подвижные цели на огромных расстояниях, на которых даже самый крутой прицельный контейнер ничего не увидит. А учитывая каких размеров АФАР можно сунуть в нос громокряка, он будет видеть еще дальше, чем АФАР на Су-35 и даже Су-57 каком нить. А дальше дело за малокалиберными крылатыми бомбами с ГСН, но совсем имба будет, если еще получиться сделать бомбы с управлением от оператора километров на 150-200 и больше


11 апр 2024, 10:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
По большому счету, если не искать цели и не порахать их - зачем в современном самолете 2й член экипажа. Су35С (Су25) сделает все тоже самое с УМПК. На аэродроме задали координаты в бомбу , пилот вышел в точку сброса (Мозги Су35С это позволяют делать) и сброс. Думаю, сделать подвес 1500кг бомбы под Су35С (Изначально более мощный самолет) вполне можно.


11 апр 2024, 10:50
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
xab писал(а):
Alex_VRN писал(а):
с АФАР.


Вот нахрена бомберу АФАР???
УПАБы кидать?
Или ракеты с >200 километров пускать?

Самолета завоевания превосходства в воздухе из него все равно не получится.
То же самое относится и к экипажу.

Малоосмысленное удорожание и усложнение.
Тупой каргокульт.

Единственное, что нужно - модернизация РТР и РЭБ.
Ну и унификация по двигателям имеет смысл.


ну там не знаю, поднять на нормальный уровень режимы радара по земле, да и по воздуху тоже, в плане ДВБ Су-34 не сильно будет отличаться от 27см3, а то круто конечно на вылет пары су-34 привлекать еще и пару Су-35/30СМ только для прикрытия ну прямо такое.
ну и да будущая РЛС АФАР должна быть по оборудованию полностью унифицированная для всего семейства самолетов Су-27. только в таком случае адаптация такой РЛС АФАР на су-34 не будет слишком дорогой.


11 апр 2024, 10:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а):
По большому счету, если не искать цели и не порахать их - зачем в современном самолете 2й член экипажа. Су35С (Су25) сделает все тоже самое с УМПК. На аэродроме задали координаты в бомбу , пилот вышел в точку сброса (Мозги Су35С это позволяют делать) и сброс. Думаю, сделать подвес 1500кг бомбы под Су35С (Изначально более мощный самолет) вполне можно.

на аэродроме задавать координаты слишком архаично. да и умпк давно умеет принимать координаты в полете.
а вообще, если задавать координаты цели умпк на земле, его сможет кидать вообще любая летающая платформа.


11 апр 2024, 10:53
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB