| Автор |
Сообщение |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
вопрос. можно так горизонтальное оперение совмещать с антенной (естественно если и привода и решетки АФАР разместить получится)? в случае такой аэрсхемы 
|
| 15 окт 2014, 14:58 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): вопрос. можно так горизонтальное оперение совмещать с антенной (естественно если и привода и решетки АФАР разместить получится)? в случае такой аэрсхемы  Антенна весит сколько-то. А ГО нужно размещать на плече от ЦМ. Это какбэ взаимоисключающие параграфы. =)
|
| 15 окт 2014, 15:09 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
а какбэ тут?  ну и в "нос" еще для равновесия мой вариант  впринципе тоже самое получается, только выше плоскости... тарелка ближе к ЦТ, плоскости дальше
|
| 15 окт 2014, 15:19 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): а какбэ тут?  Какбэ тут ясно видно стремление вынести антенну максимально вперед. И я таки ещё раз напомню, что теперь антенну с 3-мя неподвижными АФАР не надо вращать. Поэтому совершенно не обязательно пытаться воспроизвести классический грибок на новом самолёте ДРЛО.
|
| 15 окт 2014, 15:25 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
В новых условиях антенну вообще можно буксируемой сделать, наверное. Это сильно упростит э/м совместимость и развяжет руки проектировщикам РЛК.
|
| 15 окт 2014, 15:28 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): не обязательно пытаться воспроизвести классический грибок на новом самолёте ДРЛО. ну пускай он будет требубольным... + антенна в носовом обтекателе или 1 антенну интегрировать в горизонтальную плоскость рулей, 2 антенны в фюзеляж побокам и 1 в носу?
|
| 15 окт 2014, 15:33 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Цитата: В новых условиях антенну вообще можно буксируемой сделать, наверное. Думается это не сильно просто технически, делать буксируемую антенну 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 15 окт 2014, 15:35 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): буксируемой сделать, наверное. во... на тросе-кабеле в виде управляемого воздушного змея... из грузового отсека на лебедке "тралим небо" или "небесный тральщик" 
|
| 15 окт 2014, 15:36 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): Mikhael писал(а): не обязательно пытаться воспроизвести классический грибок на новом самолёте ДРЛО. ну пускай он будет требубольным... + антенна в носовом обтекателе или 1 антенну интегрировать в горизонтальную плоскость рулей, 2 антенны в фюзеляж побокам и 1 в носу? Да хоть четыребубольным - зачем его в ГО пихать? На самолёте других мест нету?
|
| 15 окт 2014, 15:40 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): Да хоть четыребубольным - зачем его в ГО пихать? На самолёте других мест нету? уменьшить кол-во выступающих частей(площадь миделя) интегрировав обтекатели антенн в нужные с точки зрения аэродинамики плоскости, не создавая ненужных ведь летать надо много, топлива мало, сопротивление лишнее
|
| 15 окт 2014, 15:44 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
возмите еростат.Он может висеть неделями и месяцами.Дешево и быстро. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2014, 15:53 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
гело писал(а): возмите еростат.Он может висеть неделями и месяцами.Дешево и быстро.  а на удаление в 300...400км от авианосца или ракетного корабля или соединения кораблей он быстро на тросу сможет удалиться от корабля?
|
| 15 окт 2014, 15:55 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): уменьшить кол-во выступающих частей(площадь миделя) интегрировав обтекатели антенн в нужные с точки зрения аэродинамики плоскости, не создавая ненужных Ну вот и встройте антенны в несущий пилон в районе ЦТ - зачем насиловать именно ГО?
|
| 15 окт 2014, 16:17 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): гело писал(а): возмите еростат.Он может висеть неделями и месяцами.Дешево и быстро.  а на удаление в 300...400км от авианосца или ракетного корабля или соединения кораблей он быстро на тросу сможет удалиться от корабля? Теоретически можно сделать в варианте дирижабля с ДУ.Заправка от такого же висящего аэростата с подачей топлива с корабля.Подлетел,заправился и полетел дальше... При необходимости дирижабль можно тащить на буксире за кораблем---расход топлива ноль.Можно его даже спрофилировать как несущее тело... Так что сможет удаляться не то что на 300-400 а гораздо дальше.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2014, 16:18 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Самолёты ДРЛО
Mikhael писал(а): уже имеющимся поисково-спасательным самолётам ПЛ-роль добавить - это можно. C А-40 было наоборот. Как на него блин-то взгромоздить?
|
| 15 окт 2014, 16:34 |
|
 |
|
TSM
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
гело писал(а): Теоретически можно сделать в варианте дирижабля с ДУ.Заправка от такого же висящего аэростата с подачей топлива с корабля.Подлетел,заправился и полетел дальше... При необходимости дирижабль можно тащить на буксире за кораблем---расход топлива ноль.Можно его даже спрофилировать как несущее тело... Так что сможет удаляться не то что на 300-400 а гораздо дальше. Как на счет создания полноценного ДРЛО с экипажем на базе дирижабля? И не будет ли оно слишком легкой целью для дальнобойных ракет вв?
|
| 15 окт 2014, 17:00 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Да, как по мне дирижабль тут не подойдёт, либо действительно то что предложил Майкл )))
_________________ АД для других РАЙ
|
| 15 окт 2014, 17:19 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
TSM писал(а): Как на счет создания полноценного ДРЛО с экипажем на базе дирижабля?И не будет ли оно слишком легкой целью для дальнобойных ракет вв? --Теоретически можно.Тем более что он может постоянно дозаправляться с кораблей.Да и буксировать они его смогут что бы топливо не тратить.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2014, 17:30 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
10V писал(а): Да, как по мне дирижабль тут не подойдёт, либо действительно то что предложил Майкл ))) --У дирижабля один гиганский плюс.Он может висеть в воздухе почти бесконечно в отличии от самолета.Не тратит топлива при буксировке кораблем. Тем более ,что преценденты таких машин есть--Дирижабли заграждения над конвоями во второй мировой. Первый этап для флота России привязной--он сильно дешевле полноценного палубного ДРЛО .,хотя и возможностей несколько поменьше чем у самолета по дальности.Зато висеть будет неделями. TSM писал(а): И не будет ли оно слишком легкой целью для дальнобойных ракет вв? --может и не будет--оболочка кевлар и пластики--прозрачны для РЛС--остальное как у самолета.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2014, 17:32 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Висеть вечно и почти задаром это единственный плюс дирижабельного проекта.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 15 окт 2014, 18:00 |
|
 |
|
TSM
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
10V писал(а): Висеть вечно и почти задаром это единственный плюс дирижабельного проекта. Еще вертикальный взлет и большая высота полета.
|
| 15 окт 2014, 18:14 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
гело писал(а): TSM писал(а): Как на счет создания полноценного ДРЛО с экипажем на базе дирижабля?И не будет ли оно слишком легкой целью для дальнобойных ракет вв? --Теоретически можно.Тем более что он может постоянно дозаправляться с кораблей.Да и буксировать они его смогут что бы топливо не тратить. да можно и атомным его сделать с авиацией на борту ))) и морские авианосцы ненужны будуть... и не только над океяномморем можно воздухоплавать))) насчет живучести... очень хорошо дирижеполь переживет поподание рвв ибо обычно делаются они из множества независимых баллонов или как их там внутри называть... одно хреново и это будет определяющим для маленьких дирижеполей... метеозависимы очень, не очень они любят свежий морской ветерок ибо парусность!
|
| 15 окт 2014, 18:44 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): Leonar писал(а): уменьшить кол-во выступающих частей(площадь миделя) интегрировав обтекатели антенн в нужные с точки зрения аэродинамики плоскости, не создавая ненужных Ну вот и встройте антенны в несущий пилон в районе ЦТ - зачем насиловать именно ГО? чеб антенну рлс не затенял корпус, да и радиосовместимость проще осуществлять наверное т.к. дальше находится да и не хотел я насиловать... просто почему в го нельзя, если оно один...х здоровое? я же не в управляющие/отклоняемые плоскости рлс пихаю, пущай там объемы займем, топливо же туда плохо заливать, т.к. центровка при расходе нарушается, а топливо ближе к цт, т.е. в несущем пилоне тоже
|
| 15 окт 2014, 18:51 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): такой вот вариант для ДРЛО/малого транспорта/ПЛ средств/ заправщика и т.д. для авианосца как сильно плохо?  Была у меня мысль, но только насчет планера от Су-34 
|
| 15 окт 2014, 18:56 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Polikarpoff писал(а): Была у меня мысль, но только насчет планера от Су-34  Мертвые зоны под плазмой двигателей.
|
| 15 окт 2014, 18:57 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Polikarpoff писал(а): Leonar писал(а): такой вот вариант для ДРЛО/малого транспорта/ПЛ средств/ заправщика и т.д. для авианосца как сильно плохо?  Была у меня мысль, но только насчет планера от Су-34  не у вас одного  тут помоему и картинка была с Су34 + сверху антенна плоская вдоль и еще 2 места сзади пилотов... только не катит он как "экономичное" средство "долго и нудно" летать...
|
| 15 окт 2014, 19:01 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): чеб антенну рлс не затенял корпус, да и радиосовместимость проще осуществлять наверное т.к. дальше находится Вам нагуглить фоточек, где более полувека обычно размещают антенны, чтобы не затенял корпус и радиосовместимость была, или вы сами?  Ещё раз: гриб нужен ровно для одной цели - крутиться. Если крутить вы ничего не собираетесь - гриб не нужен. И в ГО тоже ничего пихать не нужно, т.к. вынос антенны вверх тоже нафиг не упал.
|
| 15 окт 2014, 19:04 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar Емнип, может до 4 часов в воздухе висеть без дозаправки, а с дозаправкой и поболее. Нигде так правда и не нашел фотографий закабинного отсека, но по прикидкам, до 3 операторов там может поместиться + штурман выполнять функции 4 оператора. На безрыбье и рак рыба, потребуется лишь доработка имеющегося планера. Сохраниться довольно высокая унификация с самим Су-34. Гость Он же не на форсаже патрулировать будет
|
| 15 окт 2014, 19:13 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): Leonar писал(а): чеб антенну рлс не затенял корпус, да и радиосовместимость проще осуществлять наверное т.к. дальше находится Вам нагуглить фоточек, где более полувека обычно размещают антенны, чтобы не затенял корпус и радиосовместимость была, или вы сами?  Ещё раз: гриб нужен ровно для одной цели - крутиться. Если крутить вы ничего не собираетесь - гриб не нужен. И в ГО тоже ничего пихать не нужно, т.к. вынос антенны вверх тоже нафиг не упал. если не трудно, можно? с коментами профи  я могу не понять... немного, или упустить из виду
|
| 15 окт 2014, 19:15 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Polikarpoff писал(а): Leonar Емнип, может до 4 часов в воздухе висеть без дозаправки, а с дозаправкой и поболее. Нигде так правда и не нашел фотографий закабинного отсека, но по прикидкам, до 3 операторов там может поместиться + штурман выполнять функции 4 оператора. На безрыбье и рак рыба, потребуется лишь доработка имеющегося планера. Сохраниться довольно высокая унификация с самим Су-34. Гость Он же не на форсаже патрулировать будет а этот 12 часов и скушает всего до 3т керосинки  а 34? за 4 часа и 10т? (примерно) а по стоимости "моточасов" если...
|
| 15 окт 2014, 19:21 |
|
 |
|