|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:24
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Перспективный палубный ДРЛО
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): а этот 12 часов и скушает всего до 3т керосинки  а 34? за 4 часа и 10т? (примерно) а по стоимости "моточасов" если... Об "этом" смысл разговаривать при наличии нескольких авианосцев, а с одним Кузнецовым - не вариант. В любом случае, "оморячить" Су-34 с заменой оборудования и установкой гриба будет проще
|
| 15 окт 2014, 19:29 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Polikarpoff писал(а): а с одним Кузнецовым будет проще оставить вертолет ДРЛО который есть 
|
| 15 окт 2014, 19:33 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): Polikarpoff писал(а): а с одним Кузнецовым будет проще оставить вертолет ДРЛО который есть  Он есть только условно. Ни в одном из дальних походов текущего тысячелетия замечен не был...
|
| 15 окт 2014, 19:42 |
|
 |
|
--
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Leonar писал(а): если не трудно, можно? с коментами профи  я могу не понять... немного, или упустить из виду Ну блин...      Как-то так...
|
| 15 окт 2014, 19:43 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): Пост с картинкой с кирилическим адресом поститься не хотел.  тут уже было такое... понял, спасибо... значит антенки впихнем в "утолщения" основных стоек шасси, немного их увеличив, и под брюхом
|
| 15 окт 2014, 19:47 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): Пост с картинкой с кирилическим адресом поститься не хотел.  Скорее какой-то другой глюк форума, у меня сообщение только где-то с восьмой попытки в этот же момент отправилось
|
| 15 окт 2014, 19:49 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Mikhael писал(а): Ещё необходимость где-то брать гелий для каждого взлёта-посадки. Помимо всего прочего. --Зачем расходовать каждый раз дорогой гелий.Существуют весьма экономичные способы взлета и посадки и без этого ...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2014, 20:22 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Polikarpoff писал(а): LeonarЕмнип, может до 4 часов в воздухе висеть без дозаправки, а с дозаправкой и поболее. Нигде так правда и не нашел фотографий закабинного отсека, но по прикидкам, до 3 операторов там может поместиться + штурман выполнять функции 4 оператора. этот рисунок я постил и закабинный отсек ему дорисовал.. Вот  Только одно Но--прейдется его в палубник переделывать. Если делать палубный ДРЛО то только винтовой--экономичнее получиться. Можно конечно и С-80 взять.Но опять допиливать нужно.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2014, 20:28 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Китайский палубный KJ-600 совершил первый полёт:  спасибо HenriKenhmann
|
| 29 окт 2021, 15:15 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
гело писал(а): этот рисунок я постил и закабинный отсек ему дорисовал.. Вот  
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 окт 2021, 15:52 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Не будите древнее зло. Иначе тема утонет в моих рендерах 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 окт 2021, 18:22 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Eldarado писал(а): Не будите древнее зло. Иначе тема утонет в моих рендерах  Жги не по деццки. Ну в смысле: - Огонь, по Дунькиной хате!
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 29 окт 2021, 21:29 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
artkonstruktor: Вот подходящий ДРЛО для палубы: БПЛА «Гелиос» получит в качестве РЛС фрагмент антенны самолёта А-100Перспективный пятитонный беспилотный летающий аппарат "Гелиос", премьерный показ которого состоялся на военно-техническом форуме "Армия-2020", получит в качестве радара фрагмент РЛС самолёта ДРЛО А-100 "Премьер", заявил РИА Новости генеральный конструктор предприятия-разработчика данного БЛА - Группы "Кронштадт" Николай Долженков. "Гелиос" – беспилотник радиолокационного дозора и наведения массой пять тонн. В качестве радара на него, скорее всего, будет устанавливаться фрагмент РЛС для самолёта дальнего радиолокационного обнаружения А-100" "Премьер"", - рассказал Долженков. Он отметил, что контракт с военным ведомством пока не подписан, но к "Гелиосу" проявляют большой интерес командование ВКС России и Морской авиации. https://aviation21.ru/bpla-gelios-poluc ... ota-a-100/
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 30 окт 2021, 08:28 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Eldarado писал(а): Вот подходящий ДРЛО для палубы: БПЛА «Гелиос» получит в качестве РЛС фрагмент антенны самолёта А-100
Что значит фрагмент??? А куда они остальную антенну дели? 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 30 окт 2021, 09:51 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
На второй беспилотник, элементарно же!
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 30 окт 2021, 10:49 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Не правильно ты дядя Эльдо бутерброд ешь. Смотри: Ежели у нас БЛА-ДРЛО, то берем компоновку "нос-хвост" и присобачиваем на балки дополнительные полотна ФАР. В итоге - круговой обзор. Та-да-дам!
Пы.Сы. Поскольку грузоперевозками ему не заниматься, то мидель можно кардинально уменьшить, а балки увеличить по высоте.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 30 окт 2021, 11:54 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Две существенные проблемы с самолетами ДРЛО: 1. невозможность установить крупноразмерных антенн 2. уязвимост от ракет большой дальности Эти небольшие самолетики ДРЛО являются только в теории такими, они неэффективны против малозаметных целей. Даже "чудовище" в виде А-100 имеет ограниченную эффективность против стелсов.
|
| 30 окт 2021, 12:15 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
intoxicated писал(а): Две существенные проблемы с самолетами ДРЛО: 1. невозможность установить крупноразмерных антенн
Крупноразмерных, это каких?  Цитата: 2. уязвимост от ракет большой дальности
У какого ЛА ее нет? Цитата: Эти небольшие самолетики ДРЛО являются только в теории такими, они неэффективны против малозаметных целей. Даже "чудовище" в виде А-100 имеет ограниченную эффективность против стелсов. Абсолютно безграмотное утверждение. Если длина волны больше преграды - отражение изотропное, равномерное, во все стороны. Если длина волны равна преграде - отражение диффузное, лепесткового типа. Если длина волны меньше преграды - отражение по законам оптики, угол падения равен углу отраженияПотому "Чудовищу в виде А-100" все стелсы - "по колено". Вопрос энергетики и квадрата расстояния.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 30 окт 2021, 12:29 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
artkonstruktor писал(а): Ежели у нас БЛА-ДРЛО, то берем компоновку "нос-хвост" и присобачиваем на балки дополнительные полотна ФАР. Зачем? Чтобы вес увеличить? И площадь омываемой поверхности? И потребление энергии? И расход? Балки не варик - висят на одном уровне с крылом. artkonstruktor писал(а): В итоге - круговой обзор. Та-да-дам! Который нафиг не нужен. Ба-дум-тсс! artkonstruktor писал(а): Поскольку грузоперевозками ему не заниматься, то мидель можно кардинально уменьшить. И крыло удлинннннить, чтобы с авианосца нормально взлетать. Итого: новый крафт. А зачем, если есть уже почти готовый Гелиос?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 30 окт 2021, 12:43 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Eldarado писал(а): Зачем? Чтобы вес увеличить? И площадь омываемой поверхности? И потребление энергии? И расход?
Вот чудак человек, я же говорю: пальма там мидель уменьшим, а балки немного увеличим. То на то и выйдет. Цитата: Балки не варик - висят на одном уровне с крылом.
Я же говорю: пальма там крыло композитное. Цитата: Который нафиг не нужен. Ба-дум-тсс!
Я же говорю: пальма там... Это с каких пор??? Цитата: И крыло удлинннннить, чтобы с авианосца нормально взлетать. Итого: новый крафт. А зачем, если есть уже почти готовый Гелиос? БЛА «Гелиос-РЛД» в экспозиции Парка «Патриот» представлен на стенде 408 Группы "Кронштадт" возле павильона D. Размах крыла этого БЛА 30 метров, он предназначен для барражирования до 30 часов на высотах свыше 10 000 м. Эти характеристики в сочетании с грузоподъемностью в 1 тонну позволят выполнять задачи радиолокационного дозора и наблюдения. Несколько таких беспилотников способны сформировать сплошное радиолокационное поле в Арктической зоне Российской Федерации. Помимо этого, "Гелиос" также может осуществлять разведку и наносить авиаудары.Фтопку! 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 30 окт 2021, 13:01 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
artkonstruktor писал(а): Крупноразмерных, это каких? Например таких. На А-100 площадь антенной РЛС где то не более 20квм. Для хорошей работы против малозаметных целей (как высотных так и маловысотных КР) нужна площадь не менее 40квм и 21см L-диапазон , к тому и самые мощные ППМ на GaN полупроводниках. artkonstruktor писал(а): У какого ЛА ее нет? Уязвимость от ракет наименьшая для истребителей. Можно представить большой самолет ДРЛО с защитным вооружением и систем от ракет. artkonstruktor писал(а): Потому "Чудовищу в виде А-100" все стелсы - "по колено". И да и нет. Если применить самых мощных ППМ (на GaN полупроводниках) то дальности против типовых 0,1квм целей в S-диапазоне (10см) могут быть хорошие (более 400км). Но этот диапазон не гарантирует хороших дальностей против иных малозаметных целей. Тоесть максимально практически доступные характеристики А-100 против малозаметных целей находятся на грани нужных. Это большой самолет ДРЛО.
|
| 30 окт 2021, 13:55 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
artkonstruktor писал(а): То на то и выйдет. Не выйдет. Это очевидно же. artkonstruktor писал(а): Я же говорю: крыло композитное. Композитное ≠ радиопрозрачное. Топливо, гидравлика, электропроводка и прочая святотень тоже не радиопрозрачные. Так что: artkonstruktor писал(а): Это с каких пор??? Со времён Луи Блерио, когда самолёты научились поворачивать в полёте. artkonstruktor писал(а): Размах крыла этого БЛА 30 метров Будет садиться поперёк полосы artkonstruktor писал(а): он предназначен для барражирования до 30 часов на высотах свыше 10 000 м Т.е. взлёт и посадка будут очень редким событием, для которого не грех и палубу очистить. artkonstruktor писал(а): Эти характеристики в сочетании с грузоподъемностью в 1 тонну позволят выполнять задачи радиолокационного дозора и наблюдения. Вот правильное выделение слова 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 30 окт 2021, 14:06 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Eldarado писал(а): Не выйдет. Это очевидно же.
Чего тебе очевидно? Есть площадь миделя, есть площадь омываемой поверхности. Привести к оптимуму. Цитата: Композитное ≠ радиопрозрачное. Топливо, гидравлика, электропроводка и прочая святотень тоже не радиопрозрачные. Ладно, ладно... не прозрачные. Цитата: Со времён Луи Блерио, когда самолёты научились поворачивать в полёте.
В наш век, гиперзвуковых скоростей, на первый план выходит скорость сканирования. Потому круговой обзор важен. А в твоем случае, только набор высоты и плоским штопором вниз. Цитата: Будет садиться поперёк полосы Поставим несколько штук борт к борту. И доски постелем. Цитата: Т.е. взлёт и посадка будут очень редким событием, для которого не грех и палубу очистить.
Настолько редким, что некоторые его даже не увидят. Цитата: Эти характеристики в сочетании с грузоподъемностью в 1 тонну позволят выполнять задачи радиолокационного дозора и наблюдения. Тонна полезной нагрузки для ДРЛО - ни о чем. Все эти телодвижения из цикла: -На безрыбье и раком станешь.Нужен специализированный борт. 5 тонн ПН и 10 тонн горючки.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 30 окт 2021, 14:43 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
Вообще то у ДРЛО могут быть задачи обнаружения воздушных и наземных/морских целей. Для корабельного развед-самолета скорее всего более нужный тип задач - обнаружение надводных целей. Обнаружить цель как можно раньше и дальше, это особо важно для кораблей. Для обстрела вражеского корабля самолеты не нужны, есть же ракеты.
|
| 30 окт 2021, 15:26 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный палубный ДРЛО
artkonstruktor писал(а): Нужен специализированный борт. 5 тонн ПН и 10 тонн горючки. Эй, жолтая кепка, ты ещё тут? Я тут поскучал в отпуске - зацени.  Сделан на основе проверенного временем Ил-28. Для палубности, старые ВК-1 заменены на РД-33МК без ФК. Тяга - 2x5400 - вдвое больше чем у оригинала. Оперение - V-образное, чтоб прочнист не скучал и чтобы спутный след от балки радара не портил картину флаттера. Поскольку, кожаные мешки от управления отстранены и заменены топливом, которе залито даже в бомболюк, дальность предполагается огромная. В бывшем кабинете штурмана и на месте кормовой турели стоят радары - вот тебе твой пресловутый круговой обзор. Прямое крыло с развитой механизацией обеспечит хорошие ВПХ.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 23 авг 2022, 18:00 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|