Текущее время: 06 фев 2025, 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 Конструкция ЛА 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Конструкция ЛА
В этой теме будет вестись систематическое обсуждение конструкций ЛА и технологии их производства.

_________________
Это нам удается


05 авг 2009, 13:03
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Любознательным, начинающим, интересующимся, студентам - "авиационникам" 1-3 курса - "Виртуальный кабинет конструкции самолетов" СГАУ. Материал хорошо структурирован:
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/index.htm


05 авг 2009, 17:31
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Супер. Лед тронулся.

_________________
Это нам удается


05 авг 2009, 19:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Конструкция ЛА
>>Любознательным, начинающим, интересующимся...

Очень даже неплохо.


05 авг 2009, 19:28
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Последовательность изучения ЛА включает одним из первых вопросов – аэродинамическую компоновку ЛА разного назначения.
Павел, по основному образованию я не аэродинамик, хотя и изучали мы ее «плотно». У меня вот какой вопрос.
В свое время на отечественные работы, скажем так, оказали влияние F-14A и YF-17A (Cobra). Далее развивались в направлении нелинейной теории крыла, получили отличные результаты – на МиГ-29 генерация вихрей начинается аж у основания ПВД. А вот кто был первым в разработке варианта трапецевидной в поперечном сечении носовой части? У «них», в частности, YF-23, те же F-22, F-35, у нас (пока) – Як-130. Кто тот «первый гений»?


05 авг 2009, 19:30
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Colder писал(а):
Последовательность изучения ЛА включает одним из первых вопросов – аэродинамическую компоновку ЛА разного назначения.
Павел, по основному образованию я не аэродинамик, хотя и изучали мы ее «плотно». У меня вот какой вопрос.
В свое время на отечественные работы, скажем так, оказали влияние F-14A и YF-17A (Cobra). Далее развивались в направлении нелинейной теории крыла, получили отличные результаты – на МиГ-29 генерация вихрей начинается аж у основания ПВД. А вот кто был первым в разработке варианта трапецевидной в поперечном сечении носовой части? У «них», в частности, YF-23, те же F-22, F-35, у нас (пока) – Як-130. Кто тот «первый гений»?

На счет повлияли, я бы так не сказал. Работы по интегральным компоновкам в СССР начались с отставанием от США всего на пару лет. По поводу трапециевидного поперечного сечения: я не уверен, что именно сечение является отличительным признаком, скорее наличие вихреобразующего ребра на боковой поверхности. Тут скорее приоритет у МиГа-23 МЛД, у него появились первые генераторы вихрей в виде пластин. А полноценное ребро, наверное, у YF-23. Это из летавших.

_________________
Это нам удается


07 авг 2009, 00:13
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Конструкция ЛА
на A-12 (1962) и SR-71A (1964) боковые наплывы генерировали мощные вихри, увеличивавшие подъемную силу передней части фюзеляжа, что помогало на взлетно-посадочных режимах

трапециевидное поперечное сечение фюзеляжа как мера борьбы со снижением ЭПР, объединенная с острым наплывом для генерации вихрей, впервые была применена на практике на Northrop Tacit Blue (BSAX) в 1985

идея такого решения пришла в голову одному из физиков Нортроп, наблюдавшего за сыном в гондоле карусели, которая называлась что-то типа "Чайное блюдце", и в сечении точь-в-точь повторяла будущий BSAX

однако, с таким же успехом можно сказать, что и F-117A имеет схожие сечения фюзеляжа в некоторых местах


07 авг 2009, 11:31
Сообщение Re: Конструкция ЛА
***,
очевидно, не по теме (каюсь, но очень интересно), все-таки, была ли какая-нибудь возможность у Келли Джонсона "довести" до ума YF-12A? Тот бы еще интерецептор был! Про затраты на эксплуатацию, подготовку к вылету и пр. я не говорю. А вот "чисто по технике"?


07 авг 2009, 14:29
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Павел, приношу свои извинения, нельзя ли бесстыже воспользоваться Вашими знаниями аэродинамики? Есть задача - одному ЛА (гражданскому, с ТВД) надо уменьшить скорость сваливания. Наряду с "возней" в части механизации, что можно ожидать, хотя бы по качественной оценке от:
1. введения "наплывчика" в корне крыла;
2. наклейки турбулизаторов по передней кромке крыла. И дает ли что-нибудь наклейка турбулизаторов перед закрылком на верхней поверхности крыла?
Заранее спасибо.


07 авг 2009, 16:41
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Павел, общение с Вами весьма полезно... Абсолютно, фактически, не знаю МиГ-23. Посмотрел МЛД. Действительно, пластина есть, более того, наплыв с уступом + "клюв" - так уже тогда отрабатывали четырехвихревую систему?


07 авг 2009, 20:48

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Colder писал(а):
так уже тогда отрабатывали четырехвихревую систему?

МЛД был уже после МиГ-29, так что ничего удивительного

_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.


07 авг 2009, 22:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Colder писал(а):
Павел, общение с Вами весьма полезно... Абсолютно, фактически, не знаю МиГ-23. Посмотрел МЛД. Действительно, пластина есть, более того, наплыв с уступом + "клюв" - так уже тогда отрабатывали четырехвихревую систему?

Да

_________________
Это нам удается


07 авг 2009, 22:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Colder писал(а):
Павел, приношу свои извинения, нельзя ли бесстыже воспользоваться Вашими знаниями аэродинамики? Есть задача - одному ЛА (гражданскому, с ТВД) надо уменьшить скорость сваливания. Наряду с "возней" в части механизации, что можно ожидать, хотя бы по качественной оценке от:
1. введения "наплывчика" в корне крыла;
2. наклейки турбулизаторов по передней кромке крыла. И дает ли что-нибудь наклейка турбулизаторов перед закрылком на верхней поверхности крыла?
Заранее спасибо.

Обе меры направлены на предотвращение отрыва пограничного слоя, но разными способами.
1. Наплыв генерирует корневой вихрь, который предотвращает отрыв потока над закрылком. Естественно в пределах закрылках.
2. турбулентный ПС более стоек к отрыву.

_________________
Это нам удается


07 авг 2009, 22:16
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Понятно. Короче, для защиты в АР МАК продувки надо делать. Дороговатое дело...


08 авг 2009, 08:47
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Классическая схема плоского воздухозаборника включает в себя, в том числе, слив ПС, створки перепуска, подпитки. Глядя на F-22... Слив ПС, вроде бы, есть, естественно. Только куда ПС сбрасывают? И где створки перепуска и подпитки? Для малозаметного аппарата, вероятно, они - дело "нехорошее". Тогда как сохраняют систему скачков уплотнения при выходе на нерасчетный режим? Все берет на себя двигатель?


08 авг 2009, 09:22
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Конструкция ЛА
>>Понятно. Короче, для защиты в АР МАК продувки надо делать. Дороговатое дело...

Более того если вы внимательно почитаете АП, то увидите что для защиты вам еще и летные испытания делать надо.


08 авг 2009, 10:42
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Конструкция ЛА
:D Естественно! Сколько их уже было (по другой "куче" тем)! СЦ домами родными уже стали!


08 авг 2009, 10:50
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Well,
Вам в порядке ремарки на скепсис...
Когда в свое время по нужде занялись, в том числе, и гражданской авиатехникой, прошли все круги ада с сертификацией, досыта! В "военке" требования очень "жесткие", но здесь!
То же в эксплуатации. Когда "простой" инспектор надзора за летной безопасностью "строит" КВС, всего заслуженного и пр., героя и т.д. и сам вынужден включаться на полную катушку для выхода из ситуации - это надо видеть! В принципе, все объяснимо, на одних дивайсах люди в погонах выполняют свой служебный долг, на других - граждане мирные, которые хотят спокойно прибыть из точки А в точку Б.
Павел, после прочтения, пожалуйста, сотрите мой пост - он не в теме.


08 авг 2009, 11:17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Colder писал(а):
Классическая схема плоского воздухозаборника включает в себя, в том числе, слив ПС, створки перепуска, подпитки. Глядя на F-22... Слив ПС, вроде бы, есть, естественно. Только куда ПС сбрасывают? И где створки перепуска и подпитки? Для малозаметного аппарата, вероятно, они - дело "нехорошее". Тогда как сохраняют систему скачков уплотнения при выходе на нерасчетный режим? Все берет на себя двигатель?

Неуправляемый воздухозаборник изначально переразмерен процентов на 20%. У F-22 створки перепуска сопоставимы с площадью ВУ. Удержание скачков на нерасчетных режимах происходит дополнительно за счет отсоса воздуха через пористую поверхность торможения. Где-то с год назад с Flateric,ом разбирались по ВУ F-22.

_________________
Это нам удается


22 авг 2009, 22:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
*** писал(а):
на A-12 (1962) и SR-71A (1964) боковые наплывы генерировали мощные вихри, увеличивавшие подъемную силу передней части фюзеляжа, что помогало на взлетно-посадочных режимах


да, малозаметность здесь не причем. Это заблуждение. Кроме того, у SR-71 носовая часть получена решением обратной задачи сверхзвуковой газовой динамики для конических течений. Получилось чечевицеобразное сечение

_________________
Это нам удается


22 авг 2009, 22:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Сообщение Re: Конструкция ЛА
pavel писал(а):
Неуправляемый воздухозаборник изначально переразмерен процентов на 20%. У F-22 створки перепуска сопоставимы с площадью ВУ. Удержание скачков на нерасчетных режимах происходит дополнительно за счет отсоса воздуха через пористую поверхность торможения. Где-то с год назад с Flateric,ом разбирались по ВУ F-22.

Где почитать эту дискуссию?:) Особенно в свете победных завываний Цайгера что мол де проглядели у Ф-22 управляемый воздухозаборник.


25 авг 2009, 12:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
В гостевой надо поискать. Там очень подробно все обсуждалось

_________________
Это нам удается


27 авг 2009, 12:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Ну, как не переразмерен. У F-16/18/22/35 оптимальная площадь управляемого ВУ легко считается по предельному расходу воздуха двигателя. У них площадь именно такая. На прочих режимах нужен ВУ меньших размеров. Сама силовая установка имеет определенный противопомпажный запас, но он, обычно, находится в пределах 5-10%. Если подводящие каналы длинные и на клине торможения используется перфорация для регулирования положения скачков, то теоретически можно обойтись и без окон перепуска. Воздух можно, например, отправлять в район форсажной камеры или использовать для охлаждения выхлопной струи. Если же каналы короткие, то ничего не получится.

_________________
Это нам удается


28 авг 2009, 11:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
JazzTime писал(а):
На форуме никто ничего не конструирует .

Ошибаетесь

_________________
Это нам удается


10 окт 2009, 19:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Colder писал(а):
***,
очевидно, не по теме (каюсь, но очень интересно), все-таки, была ли какая-нибудь возможность у Келли Джонсона "довести" до ума YF-12A? Тот бы еще интерецептор был! Про затраты на эксплуатацию, подготовку к вылету и пр. я не говорю. А вот "чисто по технике"?

Нет, не было.

_________________
Это нам удается


10 окт 2009, 19:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Да, это одна из причин. У SR-71 носовая часть получена решением обратной задачи газодинамики для конических течений, внесение изменений разрушило всю структуру течения вокруг самолета. Не была решена задача потери устойчивости работы двигателей при пуске ракет (ракеты можно было запускать только в нижнюю полусферу). КОНСТРУКЦИЯ имела недостаточную прочность.

_________________
Это нам удается


10 окт 2009, 20:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Конструкция ЛА
О почему обезательно надо было нарушать уже сложившийся нос ? Его нельзя было сделать из радио прозрачных материалов ?

_________________
АД для других РАЙ


10 окт 2009, 20:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Конструкция ЛА
Цитата:
Нет. У "локаторщиков" вообще свои "причуды" к требованиям к обтекателям РЛС, чуть-чуть при изготовлении туда-сюда "отклонился" - у них уже и не "работает" по каким-то там диаграммам . Они лучше могут сказать...


Надо звать Михалыча ;)

Цитата:
На YF-12A предполагались "В-В" AIM-47A с ядерным боезарядом. Ракеты были рассчитаны на пуск при М=3, но... на высоте 21 км, где скоростной напор близок к напору в полете с большой дозвуковой скоростью на уровне моря


Можно о ракете подробнее ?

_________________
АД для других РАЙ


10 окт 2009, 21:03
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Конструкция ЛА
JazzTime писал(а):
Будем конструировать :D ! На рисунке - кусок курсовой работы студента...

Похоже на МиГ-35.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


10 окт 2009, 21:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Конструкция ЛА
С корее Су-30 какойто ;)

_________________
АД для других РАЙ


10 окт 2009, 21:07
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB