Текущее время: 06 фев 2025, 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 ТРДДФ "Изделие 30" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 23 май 2012, 20:52
Сообщений: 4
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Скачал видео с ТВЦ (http://www.tvc.ru/news/show/id/125912/) и перезалил на трубу:

https://www.youtube.com/watch?v=sSITzsRvYvk

Пара скриншотов из видео:

Изображение

Изображение


19 окт 2017, 14:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Нэ оно это, нэ оно...

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


20 окт 2017, 08:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Он:

http://player.vgtrk.com/iframe/video/id ... omBtn=true

Пересказ от журнала Flight:
https://www.flightglobal.com/news/artic ... 30-443899/

_________________
Как на рваных парусах...


06 дек 2017, 01:32
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
-


06 дек 2017, 01:35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Изображение

_________________
Как на рваных парусах...


06 дек 2017, 02:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52
Сообщений: 24
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
ЦАРь писал(а):
Один из форумчан об изд. 30:

Люлька писал(а):
когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что-то новее и лучше, например ADVENT

(чтоб не потерялось)


Чо, рожденственский пост у евреев? Так он уже создан.


06 дек 2017, 08:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Представлен? Летает?

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


06 дек 2017, 09:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Приветствую всех!
Не хочу разводить холивар, но интересует один вопрос по соплу "изделия 30"...
Да, знаю, что шевронное сопло призвано для снижения шума в гражданской авиации. Да, также шевроны влияют на ядро струи, делая ее короче, тем самым уменьшая ИК. Да, понимаю, что зубчики могут снизить и РЛ заметность...
3 профита в одном! Но что именно,в большей степени, послужило его появление в "изделии 30"?
Почему столь "профитовое" решение не применялось ранее? Из серийных, только на P&W F-135. Второй, надеюсь серийный, будет "изделие 30". Из военной авиации конечно! Проблемы в реализации были?
Или это как то с тягой коррелируется? Где такое решение применено, имеет тягу (на форсаже) более 16000 кгс? Может при такой тяге какие то газодинамические проблемы возникают со встраиванием струи в среду?

Заранее благодарен!


08 дек 2017, 09:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16
Сообщений: 374
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Выдам ИМХО.
Шевроны являются комплексным решением. [1]Делаем двигун, под него [2]делаем внутрянку ОВТ (термодинамику и течения), [3]делаем внешние поверхности (в случае простого сопла - просто конус) под конкретные параметры тепла и скоростей, [4] интегрируем это дело в планер, продуваем в трубах и опять на шаг [3] или в худшем случае опять на [2]. В гражданку долго сертифицировали шевроны, которые просто мешают исходящий поток.

Можно провести в данном случае параллель АПЛ с водометами. Мало поставить "насосик" надо что бы обволакивающий(приходящий) поток был просчитан и не создавал лишнего шума и не вредил для заметности. А форма у нас не примитивная, надо много считать и дуть.

Так как сопла имеют не идеальную конусную форму, надо менять законы управления, сопла наврятли находится в аэродинамической тени и являются элементом управления. Вон у Хряпы нельзя сказать где кончился корпус и началось сопло, все работает в симбиозе.

Вот и не занимались раньше целыми НИОКР, без требования. А тут партия сказала.

_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.


08 дек 2017, 13:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_developer
Снижением акустической заметности занимаются и на боевых машинах. Тот же 117 тише, нежели семейство Ал-31Ф*.

_________________
Как на рваных парусах...


08 дек 2017, 13:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Изображение

ВТ одноплоскостной

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


10 дек 2017, 12:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36
Сообщений: 191
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Eldarado писал(а):
Изображение

ВТ одноплоскостной

Вы разочарованы?


10 дек 2017, 16:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Нисколько

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


10 дек 2017, 19:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16
Сообщений: 374
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Из отчета по НИОКР, некоторые цитаты.

Цитата:
Изд 30. - турбореактивный двухконтурный двигатель поколения 5 с форсажной камерой сгорания.
Двигатель позволит обеспечить специальные характеристики по радиолокационной незаметности в ППС.
Основные преимущества - увеличение тяги на 5%, снижение удельного веса на 25%, сокращение общего числа ступеней.
Достижение специальных характеристик по РЛ незаметности обеспечивает интегральный ВНА из разработанного композитного материала.


Изображение

_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.


10 дек 2017, 21:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Косаемо ИК-заметности...
Шевроны конечно снежают длину ядра выхлопа, но думаю в современных условиях и технологиях это не основная причина появления шевронного сопла...

Приведу выдержку из документа АА..

Цитата:
Индикатрисы излучения в диапазоне дальнего ИК для наиболее малой по размеру цели типа КР «Томахок» При Т = 300К, КР «Томахок» имеет интенсивность свечения в диапазоне дальнего ИК до 10-20 Вт/ср с носка и 90-100 Вт/ср сбоку. Подобные мощности излучения целей достаточны для эффективного их обнаружения на фоне относительно «холодного» космоса на значительных дальностях.
При использовании оптики с апертурой 100 мм и матрицы фотоприемников на базе легированного Ge (Ge : Hg, Ge : Cd, Ge : Cu, Ge : Zn) дальность захвата в открытом пространстве КР «Томахок» с носка составит 250 км, а сбоку — более 1000 км.


10 дек 2017, 21:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Higgs Основные преимущества - увеличение тяги на 5%

А как раскатали губу - то 17, то 18 тонн :roll: :lol: :lol: :lol:

_________________
Как на рваных парусах...


10 дек 2017, 22:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Изображение


10 дек 2017, 22:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_developer писал(а):
Косаемо ИК-заметности...
Шевроны конечно снежают длину ядра выхлопа, но думаю в современных условиях и технологиях это не основная причина появления шевронного сопла...

Это и ежу понятно.
Изображение


10 дек 2017, 22:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
ЦАРь писал(а):
А как раскатали губу - то 17, то 18 тонн

Учитывая 25% снижение удельного веса и меньшую длину, могли сделать и больше, видимо не очень надо было.
А может его еще в 35 вкорячить хотят)


10 дек 2017, 22:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
На 5% по сравнению с чем?


10 дек 2017, 23:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
По логике с 117-м.


10 дек 2017, 23:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
ЦАРь писал(а):
Higgs Основные преимущества - увеличение тяги на 5%

А как раскатали губу - то 17, то 18 тонн :roll: :lol: :lol: :lol:

Да никто особо и не раскатывал. Вот расход топлива бы узнать. Погосян в интервью, говорил, что-то вроде, "сейчас дальность 3500 на дозвуке и 1500 на сверхзвуке, а с двигателем второго этапа, будет больше".

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


11 дек 2017, 09:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Higgs писал(а):
Из отчета по НИОКР, некоторые цитаты.

Ссылка на него есть?

Интересуют габаритные размеры. Конкретно - длина.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


11 дек 2017, 11:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Higgs писал(а):
Из отчета по НИОКР, некоторые цитаты.

снижение удельного веса на 25%, сокращение общего числа ступеней.

моя догадка при первом взгляде оказалась верной...

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


11 дек 2017, 22:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Полтора года назад...

Цитата:
По словам Е.Марчукова, прототип «двигателя второго этапа» для Т-50 находится в производстве, а на стенде испытывается внутренний контур этого перспективного ТРДДФ. Наземные испытателя двигателя-демонстратора начнутся летом нынешнего года. По своим характеристикам «изделие 30» будет превосходить установленный сейчас на Т-50 двигатель «изделие 117» (АЛ-41Ф1) на 15-20%. Характеристики силовой установки повышены за счет резкого улучшения параметров рабочего цикла, КПД агрегатов, новых конструкционных материалов, значительно уменьшен удельный расход топлива (не только на крейсерском режиме, но и в режиме форсажа) и др.
По словам разработчиков, количество деталей в компрессоре высокого давления (КВД) «изделия 30» сократили практически вдвое по сравнению с компрессором двигателя предыдущего этапа (АЛ-41Ф1), при этом обеспечили значительное увеличение работы на одну ступень. Стоимость изготовления такого компрессора не будет превышать стоимость изготовления КВД двигателя четвертого поколения (АЛ-41Ф1) при условии применения новых материалов и технологий. В новом двигателе для Т-50 (ПАК ФА) применяются композиционные материалы, которые построены не только на полимерной матрице для холодной части, а также детали, созданные из высокотемпературных композиций.


11 дек 2017, 22:37
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
-


11 дек 2017, 23:11
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
не очень на блокер похоже


11 дек 2017, 23:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16
Сообщений: 374
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Eldarado писал(а):
Интересуют габаритные размеры. Конкретно - длина.

Нет такой буквы на слове, название НИОКР вам пока что никто не скажет. Это очерк только для книги скорее всего, стянул что мог.
Robognus писал(а):
IMG

Странная женщина с авиафорума или МО смогло в пиар технологий.
_developer писал(а):
Цитата:
По словам разработчиков, количество деталей в компрессоре высокого давления (КВД) «изделия 30» сократили практически вдвое по сравнению с компрессором двигателя предыдущего этапа (АЛ-41Ф1)

Вот картинки разреза АЛ-41Ф1.
Холодная часть:
Спойлер: Показать
Изображение

Горячая часть:
Спойлер: Показать
Изображение

У принимая о внимание "практически вдвое" и вспомнив о АЛ-41Ф1 (1 ТНД + 1 ТВД +++ 5 КВД + 3 КНД) , рисуется картинка.
1 ТНД + 1 ТВД +++ 3 КВД + (3 или 2) КНД.
Well писал(а):
не очень на блокер похоже

Вспомните слова людей из темы, и мою цитату про ВНА.
Блокер обычно это простейшая геометрическая фигура, а тут симбиоз, который умеет все, гнать воздух и ломать РЛ.
Сравните с 41, и визуально оцените разницу в концепции, изготовлении, перекрытии областей и особенно фактуру.
Экзотические вензеля на воротах в огненный мир 41-го.
Спойлер: Показать
Изображение

Гулять так гулять. Вот вам картинко как начинался ИНТЕГРАЛЬНЫЙ ВНА.
Изображение

Вот здесь и описан прикол радар блокера на Хряпе "КОМПРЕССОРНАЯ МОДУЛЯЦИЯ", как ни считай свои ВЗ по частоты врага, компрессору пофиг, он будет светить обратно в ВЗ но с иными частотами, и на разной скорости РАЗНЫМИ.

ПС: На Пингвине тоже стоит РБ почти в упор к первой ступени КНД, по тем же причинам.

_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.


11 дек 2017, 23:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Well
Добавьте яркости в граф. редакторе и помедитируйте с минутку ;)
Я тоже не с первого раза воспринял геометрию.

_________________
Как на рваных парусах...


11 дек 2017, 23:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Well писал(а):
не очень на блокер похоже

Та я вот тоже все пытаюсь крыльчатку разглядеть...


12 дек 2017, 00:03
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB