|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
RussianArms
Зарегистрирован: 23 май 2012, 20:52 Сообщений: 4
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
|
| 19 окт 2017, 14:29 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Нэ оно это, нэ оно...
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 20 окт 2017, 08:14 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 дек 2017, 01:32 |
|
 |
|
-
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
-
|
| 06 дек 2017, 01:35 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 дек 2017, 02:13 |
|
 |
|
Air88
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52 Сообщений: 24
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
ЦАРь писал(а): Один из форумчан об изд. 30: Люлька писал(а): когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что-то новее и лучше, например ADVENT (чтоб не потерялось) Чо, рожденственский пост у евреев? Так он уже создан.
|
| 06 дек 2017, 08:37 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Представлен? Летает?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 06 дек 2017, 09:16 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Приветствую всех! Не хочу разводить холивар, но интересует один вопрос по соплу "изделия 30"... Да, знаю, что шевронное сопло призвано для снижения шума в гражданской авиации. Да, также шевроны влияют на ядро струи, делая ее короче, тем самым уменьшая ИК. Да, понимаю, что зубчики могут снизить и РЛ заметность... 3 профита в одном! Но что именно,в большей степени, послужило его появление в "изделии 30"? Почему столь "профитовое" решение не применялось ранее? Из серийных, только на P&W F-135. Второй, надеюсь серийный, будет "изделие 30". Из военной авиации конечно! Проблемы в реализации были? Или это как то с тягой коррелируется? Где такое решение применено, имеет тягу (на форсаже) более 16000 кгс? Может при такой тяге какие то газодинамические проблемы возникают со встраиванием струи в среду?
Заранее благодарен!
|
| 08 дек 2017, 09:41 |
|
 |
|
Higgs
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Выдам ИМХО. Шевроны являются комплексным решением. [1]Делаем двигун, под него [2]делаем внутрянку ОВТ (термодинамику и течения), [3]делаем внешние поверхности (в случае простого сопла - просто конус) под конкретные параметры тепла и скоростей, [4] интегрируем это дело в планер, продуваем в трубах и опять на шаг [3] или в худшем случае опять на [2]. В гражданку долго сертифицировали шевроны, которые просто мешают исходящий поток.
Можно провести в данном случае параллель АПЛ с водометами. Мало поставить "насосик" надо что бы обволакивающий(приходящий) поток был просчитан и не создавал лишнего шума и не вредил для заметности. А форма у нас не примитивная, надо много считать и дуть.
Так как сопла имеют не идеальную конусную форму, надо менять законы управления, сопла наврятли находится в аэродинамической тени и являются элементом управления. Вон у Хряпы нельзя сказать где кончился корпус и началось сопло, все работает в симбиозе.
Вот и не занимались раньше целыми НИОКР, без требования. А тут партия сказала.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
| 08 дек 2017, 13:30 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_developer Снижением акустической заметности занимаются и на боевых машинах. Тот же 117 тише, нежели семейство Ал-31Ф*.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 08 дек 2017, 13:48 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
 ВТ одноплоскостной
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 10 дек 2017, 12:57 |
|
 |
|
smith
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36 Сообщений: 191
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Eldarado писал(а):  ВТ одноплоскостной Вы разочарованы?
|
| 10 дек 2017, 16:54 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Нисколько
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 10 дек 2017, 19:21 |
|
 |
|
Higgs
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Из отчета по НИОКР, некоторые цитаты. Цитата: Изд 30. - турбореактивный двухконтурный двигатель поколения 5 с форсажной камерой сгорания. Двигатель позволит обеспечить специальные характеристики по радиолокационной незаметности в ППС. Основные преимущества - увеличение тяги на 5%, снижение удельного веса на 25%, сокращение общего числа ступеней. Достижение специальных характеристик по РЛ незаметности обеспечивает интегральный ВНА из разработанного композитного материала. 
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
| 10 дек 2017, 21:11 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Косаемо ИК-заметности... Шевроны конечно снежают длину ядра выхлопа, но думаю в современных условиях и технологиях это не основная причина появления шевронного сопла... Приведу выдержку из документа АА.. Цитата: Индикатрисы излучения в диапазоне дальнего ИК для наиболее малой по размеру цели типа КР «Томахок» При Т = 300К, КР «Томахок» имеет интенсивность свечения в диапазоне дальнего ИК до 10-20 Вт/ср с носка и 90-100 Вт/ср сбоку. Подобные мощности излучения целей достаточны для эффективного их обнаружения на фоне относительно «холодного» космоса на значительных дальностях. При использовании оптики с апертурой 100 мм и матрицы фотоприемников на базе легированного Ge (Ge : Hg, Ge : Cd, Ge : Cu, Ge : Zn) дальность захвата в открытом пространстве КР «Томахок» с носка составит 250 км, а сбоку — более 1000 км.
|
| 10 дек 2017, 21:13 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 10 дек 2017, 22:17 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
|
| 10 дек 2017, 22:42 |
|
 |
|
ildar
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
_developer писал(а): Косаемо ИК-заметности... Шевроны конечно снежают длину ядра выхлопа, но думаю в современных условиях и технологиях это не основная причина появления шевронного сопла...
Это и ежу понятно. 
|
| 10 дек 2017, 22:48 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
ЦАРь писал(а): А как раскатали губу - то 17, то 18 тонн Учитывая 25% снижение удельного веса и меньшую длину, могли сделать и больше, видимо не очень надо было. А может его еще в 35 вкорячить хотят)
|
| 10 дек 2017, 22:48 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
На 5% по сравнению с чем?
|
| 10 дек 2017, 23:20 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
По логике с 117-м.
|
| 10 дек 2017, 23:45 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Да никто особо и не раскатывал. Вот расход топлива бы узнать. Погосян в интервью, говорил, что-то вроде, "сейчас дальность 3500 на дозвуке и 1500 на сверхзвуке, а с двигателем второго этапа, будет больше".
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 11 дек 2017, 09:18 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Higgs писал(а): Из отчета по НИОКР, некоторые цитаты. Ссылка на него есть? Интересуют габаритные размеры. Конкретно - длина.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 11 дек 2017, 11:51 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Higgs писал(а): Из отчета по НИОКР, некоторые цитаты.
снижение удельного веса на 25%, сокращение общего числа ступеней. моя догадка при первом взгляде оказалась верной...
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 11 дек 2017, 22:22 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Полтора года назад... Цитата: По словам Е.Марчукова, прототип «двигателя второго этапа» для Т-50 находится в производстве, а на стенде испытывается внутренний контур этого перспективного ТРДДФ. Наземные испытателя двигателя-демонстратора начнутся летом нынешнего года. По своим характеристикам «изделие 30» будет превосходить установленный сейчас на Т-50 двигатель «изделие 117» (АЛ-41Ф1) на 15-20%. Характеристики силовой установки повышены за счет резкого улучшения параметров рабочего цикла, КПД агрегатов, новых конструкционных материалов, значительно уменьшен удельный расход топлива (не только на крейсерском режиме, но и в режиме форсажа) и др. По словам разработчиков, количество деталей в компрессоре высокого давления (КВД) «изделия 30» сократили практически вдвое по сравнению с компрессором двигателя предыдущего этапа (АЛ-41Ф1), при этом обеспечили значительное увеличение работы на одну ступень. Стоимость изготовления такого компрессора не будет превышать стоимость изготовления КВД двигателя четвертого поколения (АЛ-41Ф1) при условии применения новых материалов и технологий. В новом двигателе для Т-50 (ПАК ФА) применяются композиционные материалы, которые построены не только на полимерной матрице для холодной части, а также детали, созданные из высокотемпературных композиций.
|
| 11 дек 2017, 22:37 |
|
 |
|
-
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
-
|
| 11 дек 2017, 23:11 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
не очень на блокер похоже
|
| 11 дек 2017, 23:30 |
|
 |
|
Higgs
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Eldarado писал(а): Интересуют габаритные размеры. Конкретно - длина. Нет такой буквы на слове, название НИОКР вам пока что никто не скажет. Это очерк только для книги скорее всего, стянул что мог. Странная женщина с авиафорума или МО смогло в пиар технологий. _developer писал(а): Цитата: По словам разработчиков, количество деталей в компрессоре высокого давления (КВД) «изделия 30» сократили практически вдвое по сравнению с компрессором двигателя предыдущего этапа (АЛ-41Ф1) Вот картинки разреза АЛ-41Ф1. Холодная часть: Горячая часть: У принимая о внимание "практически вдвое" и вспомнив о АЛ-41Ф1 (1 ТНД + 1 ТВД +++ 5 КВД + 3 КНД) , рисуется картинка. 1 ТНД + 1 ТВД +++ 3 КВД + (3 или 2) КНД. Well писал(а): не очень на блокер похоже Вспомните слова людей из темы, и мою цитату про ВНА. Блокер обычно это простейшая геометрическая фигура, а тут симбиоз, который умеет все, гнать воздух и ломать РЛ. Сравните с 41, и визуально оцените разницу в концепции, изготовлении, перекрытии областей и особенно фактуру. Экзотические вензеля на воротах в огненный мир 41-го. Гулять так гулять. Вот вам картинко как начинался ИНТЕГРАЛЬНЫЙ ВНА.  Вот здесь и описан прикол радар блокера на Хряпе "КОМПРЕССОРНАЯ МОДУЛЯЦИЯ", как ни считай свои ВЗ по частоты врага, компрессору пофиг, он будет светить обратно в ВЗ но с иными частотами, и на разной скорости РАЗНЫМИ. ПС: На Пингвине тоже стоит РБ почти в упор к первой ступени КНД, по тем же причинам.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
| 11 дек 2017, 23:35 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
WellДобавьте яркости в граф. редакторе и помедитируйте с минутку  Я тоже не с первого раза воспринял геометрию.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 11 дек 2017, 23:38 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Well писал(а): не очень на блокер похоже Та я вот тоже все пытаюсь крыльчатку разглядеть...
|
| 12 дек 2017, 00:03 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|