|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а): . Так что лично мое предположение, - изд.30 будет (есть) двигатель с изменяемой степенью двухконтурности.
Нет, это предположение ошибочно.
|
| 19 ноя 2016, 19:51 |
|
 |
|
Коматозник
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а): Так что лично мое предположение, - изд.30 будет (есть) двигатель с изменяемой степенью двухконтурности. А это, хотя бы в теории, как примерно? Каким образом достичь?
|
| 19 ноя 2016, 22:20 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Коматозник См. General Electric YF120
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 19 ноя 2016, 22:58 |
|
 |
|
Коматозник
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЦАРь Кроме рекламных мурзилок ничего не нашёл. Или "The YF120's variable cycle system worked by varying the bypass ratio of the engine for different flight regimes" и есть изменяемая степень двухконтурности?
|
| 19 ноя 2016, 23:36 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Коматозник писал(а): Vaal писал(а): Так что лично мое предположение, - изд.30 будет (есть) двигатель с изменяемой степенью двухконтурности. А это, хотя бы в теории, как примерно? Каким образом достичь? Вложение: 4564116_orig.jpg "В теории" видимо так...
|
| 19 ноя 2016, 23:54 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Там, где у 117 заканчивается сопло, у этого кадавра сидит затычка в *опе...
|
| 20 ноя 2016, 11:07 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
седой. писал(а): Вложение: 4564116_orig.jpg "В теории" видимо так... с такой организацией потока потери будут просто чудовищные.....
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 20 ноя 2016, 12:27 |
|
 |
|
Коматозник
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal Спасибо за ликбез. Что-то примерно проясняется.
|
| 20 ноя 2016, 13:31 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
bredych писал(а): седой. писал(а): Вложение: 4564116_orig.jpg "В теории" видимо так... с такой организацией потока потери будут просто чудовищные..... Чел вопрошал о "теории"... ответ нагляден, остальное - "работа практики над теорией" (что не устроило?).
|
| 20 ноя 2016, 13:35 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Нерон писал(а): но мне сложно поверить, что 117на столько отличается от 117с Нерон, посмотри как отличается Ту-22 от Ту-22М. А ведь казалось бы - всего одна буковка 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 20 ноя 2016, 13:41 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вот еще модель трехконтурника у амеров И если я правильно понимаю... Для большей тяги - третий(крайний) контур перекрывается. Для экономии - наоборот открывается! 
|
| 20 ноя 2016, 14:20 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
_developer писал(а): Вот еще модель трехконтурника у амеров И если я правильно понимаю... Для большей тяги - третий(крайний) контур перекрывается. Для экономии - наоборот открывается!  и все эти трубочки в потоке? И не вижу ничего вменяемого для перекрытия этого контура. Сужение внешней части кольца - будет означать кучу концевых потерь при расширении, и как следствие просто лишнее сопротивление от ступени компрессора. Выдвигание в поток стенки - работу предыдущей ступени "в стенку", а следовательно отвод потока трубами перепуска во избежание помпажа, а это считай тот же "третий контур". Не вижу здесь технической реализации...
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 20 ноя 2016, 15:12 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
прикольное встретил: подобное решение в КСС - мощный шпангоут, стыковавшийся к лонжерону, применялось на либерейторе... 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 20 ноя 2016, 16:12 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а): Сказал, - как отрезал. "Кто знает, - не говорит, кто говорит, - тот не знает..."(С)Лао-Цзы Ну-ну.
|
| 20 ноя 2016, 17:07 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ПМСМ "трёхконтурность" может быть решена скрещиванием "сопла с центральным телом" с "пульсирующе/детонационной КС". (в этом случае решается множество проблемных вопросов не только "переходных режимов", но и вопросы расхода топлива во всём диапазоне ВСХ - при этом не нужно заморачиваться всякими "заслонками в потоке")
|
| 20 ноя 2016, 20:18 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а): седой. писал(а): ПМСМ "трёхконтурность" может быть решена скрещиванием "сопла с центральным телом" с "пульсирующе/детонационной КС". (в этом случае решается множество проблемных вопросов не только "переходных режимов", но и вопросы расхода топлива во всём диапазоне ВСХ - при этом не нужно заморачиваться всякими "заслонками в потоке") Это к П. Булату. Лично у меня подозрения насчет трехконтурности, - возникли из-за очевидной бессмысленности продолжения форсированных работ над изд.30 в том случае, если оно не обеспечивает СУЩЕСТВЕННОГО превосходства над ныне производимыми изделиями нашими, и ненашими. "Зачем сиськи попросту мять"? Все и так летает... Ну, и оговорки про ГГ нового изделия в известной статье. Какое отношение имеет подход с позиции "сиськи мять" - к вполне конкретному предложению по "варианту решения проблемы"... Вы человек здравый - пожалуйста фильтруйте "зёрна от плевел"
|
| 20 ноя 2016, 23:29 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а): Конкретитизируйте ваше предложение. Эскиз от руки хотя бы набросайте...
А то ведь обсуждать пока нечего... "Эскиз" размещал в начале обсуждений - надо только стереть заслонки в потоке внешнего контура и систему тяг и качалок в "сопловом теле" вместе со "стекателем". Вложение: 4564116_orig.jpg "Конкретика" сводится к превращению "центрального соплового тела" в форсажный контур детонационного типа с отбором воздуха из внешнего контура низкого давления. ("пульсирующе/детонационная КС" - вспомнилось детство авиамодельное и пульсирующие реактивные двигатели из "моделиста"). Теперь "снова и ладом" Отталкиваемся от степени двухконтурности у: АЛ-31Ф 0,59:1 Pratt & Whitney F100 0,34:1
Думается что "двухконтурность" АЛ-31Ф является показателем приемлемой для СУ истребителей границы.
Задача "трехконтурности" сводится к организации детонационного (экономичного - по сравнению с классическим форсажом) процесса горения топлива в "центральном сопловом теле" для сверхзвукового режима.
Для дозвукового режима полёта - можно будет при этом увеличить степень двухконтурности. (переразмеренность ВУ на Т-50 уже обсуждалась) Если обращаться к П.Булату - то думаю что задачу нужно упростить до "организации детонационного сжигания топлива в канале низкого давления реактивного двигателя турбовентиляторного типа" 
|
| 21 ноя 2016, 09:13 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
А почему же горение в ФК "неэкономичное" и что такое "сверхзвуковой режим" в "процессе горения топлива в "центральном сопловом теле"?
Vaal
Трехконтурность - очевидная бессмысленность для двухмахового самолёта. "Зачем сиськи попросту мять"? Все и так летает...
|
| 21 ноя 2016, 09:26 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
_________________ Per aspera ad astra
|
| 21 ноя 2016, 09:45 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гоха писал(а): Седой,-ну так рисуй детонационные модули во втором контуре, а центральное тело выбрось. А.И. Тарасов, В.А. Щипаков "Проблемы создания газотурбинного пульсирующего детонационного двигателя" ОАО "НПО Сатурн" НТЦ им.А.Люльки, Москва 2012. Зачем "изобретать велосипед" если всё нарисовано и без меня?
|
| 21 ноя 2016, 10:08 |
|
 |
|
Vray
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal, а ты вообще работаешь? Или целыми днями бред на форумах пишешь? Дети есть? Жена? Надо ветку переименовывать в ветку имени Vaal
|
| 21 ноя 2016, 10:37 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
_________________ Per aspera ad astra
|
| 21 ноя 2016, 11:03 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
VrayЕсть один хороший способ сберечь нервы: 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 ноя 2016, 11:25 |
|
 |
|
Green Light
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 18:21 Сообщений: 52
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) провела первый наземный запуск перспективного двигателя для самолета ПАК ФА (Т-50). Тестовое включение прошло успешно.
Разработку двигателя ведет «ОКБ им. А. Люльки» (московский филиал ПАО «УМПО», входит в ОДК) под руководством генерального конструктора — директора Евгения Марчукова.
Запуск двигателя-демонстратора был проведен на Лыткаринском машиностроительном заводе, являющемся филиалом ПАО «УМПО».
«ОДК продолжает работу по созданию новой силовой установки для российского самолета пятого поколения, — говорит генеральный директор АО „ОДК“ Александр Артюхов. — При изготовлении двигателя-демонстратора были применены новые конструктивные решения, не имеющие аналогов в отечественном двигателестроении».
Помимо двигателя-демонстратора для проведения стендовых испытаний также отдельно изготовлены газогенераторы нового двигателя. http://www.uecrus.com/rus/presscenter/o ... NT_ID=2637А может действительно АДВЕНТ?
|
| 21 ноя 2016, 12:01 |
|
 |
|
Vray
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
 Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Vray Есть один хороший способ сберечь нервы: Спасибо, Царь. Я об этом и не подумал.
|
| 21 ноя 2016, 12:04 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Оффтоп
Green Light"«Изделие 30» значительно превзойдёт двигатель первого этапа «по топливной эффективности и удельной тяге, а по конструктивно-технологическому исполнению и уровню достигаемых параметров будет полностью соответствовать мировому уровню двигателя пятого поколения»" © гендиректор ОДК Владислав Маслов. Мировой уровень - это F119, F135 и F136, а YF120 - это исключение, подтверждающее правило. Был бы изменяемый цикл - было бы "не имеет аналогов в мире"  И вот ещё: "По своим характеристикам «изделие 30» будет превосходить установленный сейчас на Т-50 двигатель «изделие 117» (АЛ-41Ф1) на 15-20%. Характеристики силовой установки повышены за счет резкого улучшения параметров рабочего цикла, КПД агрегатов, новых конструкционных материалов, значительно уменьшен удельный расход топлива (не только на крейсерском режиме, но и в режиме форсажа) и др."
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 ноя 2016, 12:51 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 ТРДДФ "Изделие 30"
Кое-какие технические подробности о двигателе Цитата: http://vpk.name/news/87906_genkonstrukt ... zhizn.html11.04.2013Сердцем авиационного двигателя является компрессор высокого давления. От уровня его совершенства напрямую зависят все основные характеристики двигателя. Количество деталей в новом компрессоре высокого давления мы сумели сократить практически вдвое по сравнению с компрессором предыдущего этапа, при этом обеспечили значительное увеличение работы на одну ступень. Стоимость изготовления такого компрессора не будет превышать стоимость изготовления КВД двигателя четвертого поколения. И это при условии применения новых материалов и технологий. Решив эти и другие задачи, на выходе мы получим газогенератор с новым уровнем характеристик, который будет основой для нового семейства двигателей. Характеристики узлов этого газогенератора, например эффективность КВД, повышена в среднем более чем на четыре процента, а на ряде режимов и на восемь. Фактически, это революция в двигателестроении, т.к. определяет возможность создания двигателя с колоссальным резервом развития по тяге. У специалистов НПО «Сатурн» есть опыт и неплохие результаты применения новых материалов, разработанных Всероссийским научно-исследовательским институтом авиационных материалов (ВИАМ). В первую очередь, это, конечно, лопаточные жаропрочные никелевые сплавы. Лопатка турбины - это абсолютно уникальное изделие. Она представляет собой сложную пространственную конструкцию, которая должна работать при температурах выше 2000 К. Есть также материалы собственной разработки НПО «Сатурн». Мы готовы предложить их для двигателя нового поколения. Эти материалы позволяют в полтора раза повысить ресурс двигателя при тех же температурах. Сегодня много говорится о применении композиционных материалов. В новом двигателе для ПАК ФА применяются композиты, которые построены не только на полимерной матрице для холодной части, а также детали, созданные на высокотемпературных композициях. Эти работы НПО «Сатурн» ведет уже достаточно давно. Сегодня в НПО «Сатурн» ведутся серьезные исследования по развитию двигателя пятого поколения с применением технологии, которую называют «двигатель переменного цикла». Выполнены исследования, которые говорят о том, что при определенной трансформации термодинамики двигателя за счет конструктивных изменений можно существенно улучшить характеристики двигателя на дозвуковых и сверхзвуковых режимах полета. Одной из таких трансформаций может стать применение третьего контура. Все это предусмотрено. Откуда пошло "неправильное" название «тип 30»: Цитата: Заместитель генерального директора ОАО «НПО Сатурн» по НИОКР и ОКР, — генеральный конструктор Виктор ЧЕПКИН Я приоткрою тайну и скажу, что у нас фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется «тип 30», уже испытывался в полете на истребителе «Т-50». В дальнейшем ему, наверное, дадут имя «АЛ-…». По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит «117-й».
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 ноя 2016, 21:09 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
4% как "революция"? ну не смешно...
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 21 ноя 2016, 22:02 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Один из форумчан об изд. 30: Люлька писал(а): Вы о изделии 30? Это действительно не очередная глубокая модернизация ал-31ф, а нечто новое. Все узлы новые, кроме сопла, новый кнд, квд, камера, турбина, смеситель, форсажка, теплообменники и прочее. Если все задуманное реализуется (а именно выдаст параметры и подтвердит ресурс), это можно будет считать огромным шагом в военном моторостроении. По основным показателям изделие должно получиться не хуже, а многим параметрам даже лучше конкурентов. Но, как это не печально, конкурентами являются моторы разработки 20 летней давности, и к тому мосенту когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что-то новее и лучше, например ADVENT (чтоб не потерялось)
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 01 июн 2017, 03:25 |
|
 |
|
ildar
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
 Re: ТРДДФ "Изделие 30"
|
| 18 окт 2017, 19:43 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|