Текущее время: 06 фев 2025, 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 ТРДДФ "Изделие 30" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
.
Так что лично мое предположение, - изд.30 будет (есть) двигатель с изменяемой степенью двухконтурности.



Нет, это предположение ошибочно.


19 ноя 2016, 19:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14
Сообщений: 247
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Так что лично мое предположение, - изд.30 будет (есть) двигатель с изменяемой степенью двухконтурности.


А это, хотя бы в теории, как примерно? Каким образом достичь?


19 ноя 2016, 22:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Коматозник
См. General Electric YF120

_________________
Как на рваных парусах...


19 ноя 2016, 22:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14
Сообщений: 247
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЦАРь
Кроме рекламных мурзилок ничего не нашёл. Или "The YF120's variable cycle system worked by varying the bypass ratio of the engine for different flight regimes" и есть изменяемая степень двухконтурности?


19 ноя 2016, 23:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Коматозник писал(а):
Vaal писал(а):
Так что лично мое предположение, - изд.30 будет (есть) двигатель с изменяемой степенью двухконтурности.


А это, хотя бы в теории, как примерно? Каким образом достичь?


Вложение:
4564116_orig.jpg


"В теории" видимо так...


19 ноя 2016, 23:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Там, где у 117 заканчивается сопло, у этого кадавра сидит затычка в *опе...


20 ноя 2016, 11:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
седой. писал(а):
Вложение:
4564116_orig.jpg


"В теории" видимо так...

с такой организацией потока потери будут просто чудовищные.....

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


20 ноя 2016, 12:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14
Сообщений: 247
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal
Спасибо за ликбез. Что-то примерно проясняется.


20 ноя 2016, 13:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
bredych писал(а):
седой. писал(а):
Вложение:
4564116_orig.jpg


"В теории" видимо так...

с такой организацией потока потери будут просто чудовищные.....

Чел вопрошал о "теории"... ответ нагляден, остальное - "работа практики над теорией" (что не устроило?).


20 ноя 2016, 13:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Нерон писал(а):
но мне сложно поверить, что 117на столько отличается от 117с

Нерон, посмотри как отличается Ту-22 от Ту-22М. А ведь казалось бы - всего одна буковка :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


20 ноя 2016, 13:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вот еще модель трехконтурника у амеров
И если я правильно понимаю...
Для большей тяги - третий(крайний) контур перекрывается.
Для экономии - наоборот открывается!

Изображение


20 ноя 2016, 14:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
_developer писал(а):
Вот еще модель трехконтурника у амеров
И если я правильно понимаю...
Для большей тяги - третий(крайний) контур перекрывается.
Для экономии - наоборот открывается!

Изображение

и все эти трубочки в потоке?
И не вижу ничего вменяемого для перекрытия этого контура.
Сужение внешней части кольца - будет означать кучу концевых потерь при расширении, и как следствие просто лишнее сопротивление от ступени компрессора. Выдвигание в поток стенки - работу предыдущей ступени "в стенку", а следовательно отвод потока трубами перепуска во избежание помпажа, а это считай тот же "третий контур".
Не вижу здесь технической реализации...

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


20 ноя 2016, 15:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
прикольное встретил:
подобное решение в КСС - мощный шпангоут, стыковавшийся к лонжерону, применялось на либерейторе...

Изображение

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


20 ноя 2016, 16:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Сказал, - как отрезал.
"Кто знает, - не говорит, кто говорит, - тот не знает..."(С)Лао-Цзы


Ну-ну.


20 ноя 2016, 17:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ПМСМ "трёхконтурность" может быть решена
скрещиванием "сопла с центральным телом" с "пульсирующе/детонационной КС".
(в этом случае решается множество проблемных вопросов не только "переходных режимов", но и вопросы расхода топлива во всём диапазоне ВСХ - при этом не нужно заморачиваться всякими "заслонками в потоке")


20 ноя 2016, 20:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
седой. писал(а):
ПМСМ "трёхконтурность" может быть решена
скрещиванием "сопла с центральным телом" с "пульсирующе/детонационной КС".
(в этом случае решается множество проблемных вопросов не только "переходных режимов", но и вопросы расхода топлива во всём диапазоне ВСХ - при этом не нужно заморачиваться всякими "заслонками в потоке")

Это к П. Булату. :D

Лично у меня подозрения насчет трехконтурности, - возникли из-за очевидной бессмысленности продолжения форсированных работ над изд.30 в том случае, если оно не обеспечивает СУЩЕСТВЕННОГО превосходства над ныне производимыми изделиями нашими, и ненашими.
"Зачем сиськи попросту мять"?
Все и так летает...

Ну, и оговорки про ГГ нового изделия в известной статье.

Какое отношение имеет подход с позиции "сиськи мять" - к вполне конкретному предложению по "варианту решения проблемы"...
Вы человек здравый - пожалуйста фильтруйте "зёрна от плевел"


20 ноя 2016, 23:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Конкретитизируйте ваше предложение. Эскиз от руки хотя бы набросайте...

А то ведь обсуждать пока нечего...

"Эскиз" размещал в начале обсуждений - надо только стереть заслонки в потоке внешнего контура и систему тяг и качалок в "сопловом теле" вместе со "стекателем".
Вложение:
4564116_orig.jpg

"Конкретика" сводится к превращению "центрального соплового тела" в форсажный контур детонационного типа с отбором воздуха из внешнего контура низкого давления.
("пульсирующе/детонационная КС" - вспомнилось детство авиамодельное и пульсирующие реактивные двигатели из "моделиста").

Теперь "снова и ладом"
Спойлер: Показать
Отталкиваемся от степени двухконтурности у:
АЛ-31Ф 0,59:1
Pratt & Whitney F100 0,34:1

Думается что "двухконтурность" АЛ-31Ф является показателем приемлемой для СУ истребителей границы.

Задача "трехконтурности" сводится к организации детонационного (экономичного - по сравнению с классическим форсажом) процесса горения топлива в "центральном сопловом теле" для сверхзвукового режима.

Для дозвукового режима полёта - можно будет при этом увеличить степень двухконтурности.
(переразмеренность ВУ на Т-50 уже обсуждалась)


Если обращаться к П.Булату - то думаю что задачу нужно упростить до "организации детонационного сжигания топлива в канале низкого давления реактивного двигателя турбовентиляторного типа" :lol:


21 ноя 2016, 09:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
А почему же горение в ФК "неэкономичное" и что такое "сверхзвуковой режим" в "процессе горения топлива в "центральном сопловом теле"?

Vaal

Трехконтурность - очевидная бессмысленность для двухмахового самолёта.
"Зачем сиськи попросту мять"?
Все и так летает...


21 ноя 2016, 09:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
:mrgreen:

_________________
Per aspera ad astra


21 ноя 2016, 09:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гоха писал(а):
Седой,-ну так рисуй детонационные модули во втором контуре, а центральное тело выбрось. А.И. Тарасов, В.А. Щипаков "Проблемы создания газотурбинного пульсирующего детонационного двигателя" ОАО "НПО Сатурн" НТЦ им.А.Люльки, Москва 2012.


Зачем "изобретать велосипед" если всё нарисовано и без меня?

Вложение:
.JPG


21 ноя 2016, 10:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44
Сообщений: 567
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal, а ты вообще работаешь?
Или целыми днями бред на форумах пишешь?
Дети есть? Жена?
Надо ветку переименовывать в ветку имени Vaal


21 ноя 2016, 10:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
:mrgreen:

_________________
Per aspera ad astra


21 ноя 2016, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vray
Есть один хороший способ сберечь нервы:

Изображение

_________________
Как на рваных парусах...


21 ноя 2016, 11:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 18:21
Сообщений: 52
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата:
Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) провела первый наземный запуск перспективного двигателя для самолета ПАК ФА (Т-50). Тестовое включение прошло успешно.

Разработку двигателя ведет «ОКБ им. А. Люльки» (московский филиал ПАО «УМПО», входит в ОДК) под руководством генерального конструктора — директора Евгения Марчукова.

Запуск двигателя-демонстратора был проведен на Лыткаринском машиностроительном заводе, являющемся филиалом ПАО «УМПО».

«ОДК продолжает работу по созданию новой силовой установки для российского самолета пятого поколения, — говорит генеральный директор АО „ОДК“ Александр Артюхов. — При изготовлении двигателя-демонстратора были применены новые конструктивные решения, не имеющие аналогов в отечественном двигателестроении».

Помимо двигателя-демонстратора для проведения стендовых испытаний также отдельно изготовлены газогенераторы нового двигателя.


http://www.uecrus.com/rus/presscenter/o ... NT_ID=2637

А может действительно АДВЕНТ?


21 ноя 2016, 12:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44
Сообщений: 567
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата:
Vray
Есть один хороший способ сберечь нервы:


Спасибо, Царь.
Я об этом и не подумал.


21 ноя 2016, 12:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Оффтоп
Green Light
"«Изделие 30» значительно превзойдёт двигатель первого этапа «по топливной эффективности и удельной тяге, а по конструктивно-технологическому исполнению и уровню достигаемых параметров будет полностью соответствовать мировому уровню двигателя пятого поколения»" © гендиректор ОДК Владислав Маслов.


Мировой уровень - это F119, F135 и F136, а YF120 - это исключение, подтверждающее правило. Был бы изменяемый цикл - было бы "не имеет аналогов в мире" ;)

И вот ещё:

"По своим характеристикам «изделие 30» будет превосходить установленный сейчас на Т-50 двигатель «изделие 117» (АЛ-41Ф1) на 15-20%. Характеристики силовой установки повышены за счет резкого улучшения параметров рабочего цикла, КПД агрегатов, новых конструкционных материалов, значительно уменьшен удельный расход топлива (не только на крейсерском режиме, но и в режиме форсажа) и др."

_________________
Как на рваных парусах...


21 ноя 2016, 12:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение ТРДДФ "Изделие 30"
Кое-какие технические подробности о двигателе
Цитата:
http://vpk.name/news/87906_genkonstrukt ... zhizn.html

11.04.2013

Сердцем авиационного двигателя является компрессор высокого давления. От уровня его совершенства напрямую зависят все основные характеристики двигателя. Количество деталей в новом компрессоре высокого давления мы сумели сократить практически вдвое по сравнению с компрессором предыдущего этапа, при этом обеспечили значительное увеличение работы на одну ступень. Стоимость изготовления такого компрессора не будет превышать стоимость изготовления КВД двигателя четвертого поколения. И это при условии применения новых материалов и технологий.

Решив эти и другие задачи, на выходе мы получим газогенератор с новым уровнем характеристик, который будет основой для нового семейства двигателей. Характеристики узлов этого газогенератора, например эффективность КВД, повышена в среднем более чем на четыре процента, а на ряде режимов и на восемь. Фактически, это революция в двигателестроении, т.к. определяет возможность создания двигателя с колоссальным резервом развития по тяге.

У специалистов НПО «Сатурн» есть опыт и неплохие результаты применения новых материалов, разработанных Всероссийским научно-исследовательским институтом авиационных материалов (ВИАМ).

В первую очередь, это, конечно, лопаточные жаропрочные никелевые сплавы. Лопатка турбины - это абсолютно уникальное изделие. Она представляет собой сложную пространственную конструкцию, которая должна работать при температурах выше 2000 К.

Есть также материалы собственной разработки НПО «Сатурн». Мы готовы предложить их для двигателя нового поколения. Эти материалы позволяют в полтора раза повысить ресурс двигателя при тех же температурах.

Сегодня много говорится о применении композиционных материалов. В новом двигателе для ПАК ФА применяются композиты, которые построены не только на полимерной матрице для холодной части, а также детали, созданные на высокотемпературных композициях. Эти работы НПО «Сатурн» ведет уже достаточно давно.

Сегодня в НПО «Сатурн» ведутся серьезные исследования по развитию двигателя пятого поколения с применением технологии, которую называют «двигатель переменного цикла». Выполнены исследования, которые говорят о том, что при определенной трансформации термодинамики двигателя за счет конструктивных изменений можно существенно улучшить характеристики двигателя на дозвуковых и сверхзвуковых режимах полета. Одной из таких трансформаций может стать применение третьего контура. Все это предусмотрено.



Откуда пошло "неправильное" название «тип 30»:
Цитата:
Заместитель генерального директора ОАО «НПО Сатурн» по НИОКР и ОКР, — генеральный конструктор Виктор ЧЕПКИН
Я приоткрою тайну и скажу, что у нас фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется «тип 30», уже испытывался в полете на истребителе «Т-50». В дальнейшем ему, наверное, дадут имя «АЛ-…». По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит «117-й».

_________________
Как на рваных парусах...


21 ноя 2016, 21:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
4% как "революция"? ну не смешно...

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


21 ноя 2016, 22:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Один из форумчан об изд. 30:

Люлька писал(а):
Вы о изделии 30? Это действительно не очередная глубокая модернизация ал-31ф, а нечто новое. Все узлы новые, кроме сопла, новый кнд, квд, камера, турбина, смеситель, форсажка, теплообменники и прочее. Если все задуманное реализуется (а именно выдаст параметры и подтвердит ресурс), это можно будет считать огромным шагом в военном моторостроении.
По основным показателям изделие должно получиться не хуже, а многим параметрам даже лучше конкурентов. Но, как это не печально, конкурентами являются моторы разработки 20 летней давности, и к тому мосенту когда мы наконец создадим 30ку, они, думаю, представят что-то новее и лучше, например ADVENT

(чтоб не потерялось)

_________________
Как на рваных парусах...


01 июн 2017, 03:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
Сообщение Re: ТРДДФ "Изделие 30"
Изображение
http://ryb.ru/2017/10/18/834576


18 окт 2017, 19:43
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB