| Автор |
Сообщение |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
|
| 12 ноя 2024, 10:56 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: Двигатели: избранное
Летун писал(а): Таким образом изд.177С это двигатель предельных параметров в размерности АЛ-31Ф. Нетрудно догадаться, что 177С это модернизация 117С, то есть АЛ-41Ф-1С для Су-35С. 177, соответственно, должен идти вместо 117 для Су-57Э.
|
| 12 ноя 2024, 11:50 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
Саморез писал(а): Нетрудно догадаться, что 177С это модернизация 117С, то есть АЛ-41Ф-1С для Су-35С. 177, соответственно, должен идти вместо 117 для Су-57Э. Спасибо.
|
| 12 ноя 2024, 11:52 |
|
 |
|
muxel
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 160 Откуда: Москва, РФ
|
 Re: Двигатели: избранное
Вижу что вы все меня тут любите %
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
| 12 ноя 2024, 11:54 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Двигатели: избранное
Хм, я думал там будет больше тяга при той же экономичности, а тут тяга 117(без С), но повышенная экономичность. А тяга как раз пригодиалсь бы для того же Т-75, ибо там очень малый зазор выходит для тяговооруженности >=1.0.
|
| 12 ноя 2024, 12:09 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
muxel писал(а): Вижу что вы все меня тут любите % Низкий поклон за материалы.
|
| 12 ноя 2024, 12:16 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
Цитата: а тут тяга 117(без С), но повышенная экономичность Тяга 117С - 14500, 117 - 15000.
|
| 12 ноя 2024, 12:19 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Двигатели: избранное
Летун писал(а): Тяга 117С - 14500, 117 - 15000. Это на ЧР. На ПФ 14000 и 14500. Т.е. тут имеем прирост тяги +3.5%. Но по экономичности то же самое, что и у 117С, что как бы не вяжется с нарративом про ее увеличение.
|
| 12 ноя 2024, 12:31 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
Цитата: что как бы не вяжется с нарративом про ее увеличение. Смотря с чем сравнивать ) Какой удельный расход у базового 31Ф?
|
| 12 ноя 2024, 12:45 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Двигатели: избранное
Летун писал(а): Смотря с чем сравнивать ) Какой удельный расход у базового 31Ф? В тырнетах пртиворечивые данные. Наиболее часто встречающееся значение для максимала - 0.75, что как бы ниже, чем у 117С и 177С. Есть данные и о 0.795, что как бы похуже. Но тут фокус в том, что они пишут улучшение удельного расхода на всех режимах, по сравнению с предыдущим поколением. А предыдущее поколение - это в том числе и 117С, а тут его нет! Ну или опять девочка дизайнер, как с дальностью у Су-57Э в 7км.
|
| 12 ноя 2024, 12:58 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Двигатели: избранное
а ни у кого не возникло ощущения что про изд. 30 можно забыть? а то как-то фонтан бесконечных версий ал-31 и ни шороха про него.
|
| 12 ноя 2024, 13:45 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
Цитата: а то как-то фонтан бесконечных версий ал-31 и ни шороха про него. Мы больше слышим про деривации АЛ-31Ф/АЛ-41Ф1 потому, что они имеют экспортную направленность. изд.30 на экспорт пока не предлагается - вот о нём и не говорят.
|
| 12 ноя 2024, 14:21 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: Двигатели: избранное
По Суд.: Изд.99: Суд.макс=0,76, Суд.пф=1,92 Изд.117С: Суд.макс=0,77, Суд.пф=1,78 TheFriedCat писал(а): Хм, я думал там будет больше тяга при той же экономичности, а тут тяга 117(без С), но повышенная экономичность. А тяга как раз пригодиалсь бы для того же Т-75, ибо там очень малый зазор выходит для тяговооруженности >=1.0. Этот двигатель в варианте с нижней КДА основной претендент на СУ для Т-75. Там тяга без форсажа будет за 10 т.
|
| 12 ноя 2024, 17:49 |
|
 |
|
sonic
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
 Re: Двигатели: избранное
"Этот двигатель" имеется в виду вариант изд. 30 ?
_________________ МАИ 1988-94
|
| 12 ноя 2024, 17:54 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
Да нет же, 177. Сопло изд.177 стоит на КНС #057 и КНС Су-75, так что вырисовывается следующая картина:
Су-57 с изд.177 - на экспорт, с изд.30 - для себя. Су-75 с изд.177 - на экспорт, с ? для себя.
Саморез
Справедливым ли для изд.177 будет обозначение АЛ-41-Ф2, а для 177С - АЛ-41-Ф2С?
|
| 12 ноя 2024, 17:58 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Двигатели: избранное
У 177 диаметр 905, на 57 он ставиться не будет!!!
|
| 12 ноя 2024, 18:26 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
А что мешает использовать некий переходник? Да и в конструкцию экспортных машин можно внести незначительные изменения. Вот если бы диаметр был больше предусмотренного конструкцией двигательного отсека - тогда да.
|
| 12 ноя 2024, 18:31 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: Двигатели: избранное
А почему вывод что это тот самый гибридный двигатель? с технологиями от "5го поколения". Там прирост тяги обещали в 30 процентов, то есть максимальная в 10 тонн, на форсаже около 16. Здесь цифры меньше.
|
| 12 ноя 2024, 18:35 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Двигатели: избранное
От 5 там только КНД
|
| 12 ноя 2024, 19:04 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: Двигатели: избранное
sonic писал(а): "Этот двигатель" имеется в виду вариант изд. 30 ? У тридцатки один вариант. Летун писал(а): Су-75 с изд.177 - на экспорт, с ? для себя. У Т-75 другое обозначение двигателя. Для себя не факт что будет. Если будет, тот же. Летун писал(а): Справедливым ли для изд.177 будет обозначение АЛ-41-Ф2, а для 177С - АЛ-41-Ф2С? Нет. Полумиг писал(а): У 177 диаметр 905, на 57 он ставиться не будет!!! Там 2 варианта размерности компрессора. Опытный образец большой. RondelR писал(а): Там прирост тяги обещали в 30 процентов, то есть максимальная в 10 тонн, на форсаже около 16. Здесь цифры меньше. Описание видимо делали под вариант АЛ-31ФП, так что считаем рост от 12500 кгс.
|
| 12 ноя 2024, 19:10 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Двигатели: избранное
Летун писал(а): А что мешает использовать некий переходник?. КНД 41го отличный переходник
|
| 12 ноя 2024, 19:13 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Двигатели: избранное
Саморез писал(а): Там 2 варианта размерности компрессора. Опытный образец большой.
ЧУШЬ
|
| 12 ноя 2024, 19:22 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: Двигатели: избранное
Можно еще полужирным написать, реальности это не изменит.
|
| 12 ноя 2024, 19:31 |
|
 |
|
muxel
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 160 Откуда: Москва, РФ
|
 Re: Двигатели: избранное
У меня есть цифры по тягам/расходам из актуальных планшетов ОДК, какие нужны?
Ну и предлагаю подумать ещё про 117М...
177 это замена 99 на экспорт с чуть более лучшей тягой и значительно лучшим ресурсом.
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
| 13 ноя 2024, 13:43 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Двигатели: избранное
Полумиг писал(а): У 177 диаметр 905, на 57 он ставиться не будет!!! Там скорее всего 924.
|
| 13 ноя 2024, 13:49 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Двигатели: избранное
Саморез писал(а): У Т-75 другое обозначение двигателя. Для себя не факт что будет. Если будет, тот же. 177 в текущем варианте для Т-75 слабоват. Нужно 16 тонн минимум, т.е. форсирование. muxel писал(а): У меня есть цифры по тягам/расходам из актуальных планшетов ОДК, какие нужны? Все!
|
| 13 ноя 2024, 13:50 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
|
| 13 ноя 2024, 16:53 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Двигатели: избранное
Цитата: У меня есть цифры по тягам/расходам из актуальных планшетов ОДК, какие нужны? 
|
| 13 ноя 2024, 18:26 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Двигатели: избранное
TheFriedCat писал(а): Там скорее всего 924. Ну и как ты впихнешь его вместо 31го?
|
| 14 ноя 2024, 01:04 |
|
 |
|
Memarяn
Зарегистрирован: 24 июн 2023, 01:38 Сообщений: 16
|
 Re: Двигатели: избранное
muxel писал(а): У меня есть цифры по тягам/расходам из актуальных планшетов ОДК, какие нужны?
Ну и предлагаю подумать ещё про 117М...
177 это замена 99 на экспорт с чуть более лучшей тягой и значительно лучшим ресурсом. Поделитесь пожалуйста характеристиками и фото двигателя РД-93МА. Этот двигатель тоже представлен. Спасибо.
|
| 14 ноя 2024, 09:45 |
|
 |
|