Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Авиационные материалы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=1488		 Страница 3 из 3
Автор:  Alexkim [ 24 янв 2025, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Жирный Кот, вы разведкой что ли занимаетесь? Почему тут должны вам выкладывать какие-то характеристики сплавов? Вы утверждаете, вы и доказывайте.
Автор:  Жирный Кот [ 25 янв 2025, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
HusT Вы читать не умеете что ли совсем?
Зачем мне ваши интерметаллиды с 800 часами налёта на единственном экземпляре? Попросил вас конкретно привести количество часов и температуры на никелевые сплавы хотя бы отечественные. Наши сплавы кстати уступают забугорным, если посмотреть даже на КВД САМ-146 и по температуре и по ресурсу.
Цитата:
Если вы хотите продолжить дискуссию, прошу вас озаботиться каким либо подкреплением своих голословных (пока) утверждений, прежде всего - этих:

F-16 F-15 F-18 (Последних серий)F-22, F-35 все на кобальтовых сплавах(это не касаясь гражданской авиации) . Количество вылетов и ресурс моторов в общем соответствует, заявлениям .С учетом ремонта и восстановления Правильно эксплуатирующиеся моторы летают до 12000 часов. У нас это 700 часов, 1500 часов и 2000 часов. У нас никелевые сплавы ,у них кобальтовые.
Зачем с профаном продолжать дискуссию.
Автор:  Жирный Кот [ 25 янв 2025, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Alexkim писал(а):
Жирный Кот, вы разведкой что ли занимаетесь? Почему тут должны вам выкладывать какие-то характеристики сплавов? Вы утверждаете, вы и доказывайте.

Да хитрожопый разведчик (есть желание заставить гн.HusT открыть книжку профильную и прочесть.)
Автор:  HusT [ 25 янв 2025, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата:
Зачем мне ваши интерметаллиды с 800 часами налёта на единственном экземпляре?

Доказательства этого утверждения будут?

Цитата:
Попросил вас конкретно привести количество часов и температуры на никелевые сплавы хотя бы отечественные

Я тебе уже привёл их как минимум дважды. Ты не приводил ничего и ни разу

Цитата:
Наши сплавы кстати уступают забугорным, если посмотреть даже на КВД САМ-146 и по температуре и по ресурсу

Ок, расскажи, какие сплавы применяются в КВД SaM146 (лол, а заодно - где ты там нашёл кобальтовые) и что там с ресурсом и температурой?

Цитата:
F-16 F-15 F-18 (Последних серий)F-22, F-35 все на кобальтовых сплавах

Доказательства этих утверждений будут?

Цитата:
Количество вылетов и ресурс моторов в общем соответствует, заявлениям .С учетом ремонта и восстановления Правильно эксплуатирующиеся моторы летают до 12000 часов. У нас это 700 часов, 1500 часов и 2000 часов. У нас никелевые сплавы ,у них кобальтовые.

Доказательства этих утверждений будут?

Цитата:
(это не касаясь гражданской авиации)

касаемо гражданской авиации мы уже выяснили, что никаких кобальтовых сплавов там нет

Цитата:
есть желание заставить гн.HusT открыть книжку профильную и прочесть

....но несмотря на мои неоднократные просьбы дать хоть-какой-то пруф твоим словам, ты так и не смог на эту книжку сослаться.

В то время как я уже несколько раз сослался как раз на профильную литературу, в которой кобальтовые сплавы не упоминаются ни в качестве перспективных для деталей ГТД, ни в качестве широко применяемых в настоящее время
Автор:  ЦАРь [ 25 янв 2025, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Добавлю, что КВД SaM 146 как раз иностранный, являющийся развитием CFM 56. Поэтому вопрос: что должна означать фраза

Наши сплавы кстати уступают забугорным, если посмотреть даже на КВД САМ-146 и по температуре и по ресурсу
:?:
Автор:  Саморез [ 25 янв 2025, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Жирный Кот писал(а):
F-16 F-15 F-18 (Последних серий)F-22, F-35 все на кобальтовых сплавах
Тяжело уже читать этот флуд.
F110-GE-129 - лопатки статора и ротора ТВД из сплава Rene 125
F100-PW-229 - MAR-M200

Жирный Кот писал(а):
(это не касаясь гражданской авиации) .
RR Trent 800

Изображение
Автор:  Жирный Кот [ 26 янв 2025, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
HusT писал(а):
Спойлер: Показать
krane писал(а):
Может быть для кобальтовых сплавов есть какие то сложности, снижающие целесообразность их применения.


Сложностей нет, просто во всём диапазоне рабочих температур (для авиационного применения) они по характеристикам прочности уступают никелевым интерметаллидам (но при этом стоят дороже).

Вот характеристики жаропрочности сплавов семейства ВКНА, которые сейчас у нас в конструкции горячей части применяют
Изображение

А вот характеристики сплава, на патент по которому сослался ув.Жирный Кот (кстати забавно, что обвиняя руководство ВИАМ в препятствовании развитию кобальтовых сплавов, он ссылается на патент по кобальтовому сплаву за авторством руководителей ВИАМ)
Изображение

Комментарии излишни

Сказать, что кобальтовые сплавы не применяют, однако, ошибочно.
Их основное применение (у буржуев правда, не у нас) - горячая часть двигателей наземного применения для ГТЭС и ГПА. Причина - хорошая стойкость к сернистой коррозии - штука критически важная для ГТУ, работающих на природном газе, в т.ч. низкокачественном, в т.ч. попутном нефтяном газе, где этой серы хоть ж*пой жуй, извиняюсь за мой французский


Интерметаллиды конкретно в горячей части чего применяют? Какого изделия? 117А?
Ненужно фантастических рассказов. Нет никаких никелевых сплавов способных работат длительно с теппературой 1200 гадусов Цельсия.Длительно -имею в виду в сравнении с кобальтовыми сплавами.

HusT писал(а):
Ок, расскажи, какие сплавы применяются в КВД SaM146 (лол, а заодно - где ты там нашёл кобальтовые) и что там с ресурсом и температурой?
Вы бы хоть прочли что я пишу потом отвечали бы. :arrow: (
Жирный Кот писал(а):
Попросил вас конкретно привести количество часов и температуры на никелевые сплавы хотя бы отечественные. Наши сплавы кстати уступают забугорным, если посмотреть даже на КВД САМ-146 и по температуре и по ресурсу.
....)У вас ,с окончанием каждого предложения моего в тексте, следующая глава начинается.

HusT писал(а):
Доказательства этих утверждений будут?

В википедии Ал-41ф1 посмотри ресурс, докажись.

HusT писал(а):
касаемо гражданской авиации мы уже выяснили, что никаких кобальтовых сплавов там нет

!"МЫ ВЫ" могут выяснять что угодно-на здоровье . мне ваши выяснения до одного места.


Саморез писал(а):
Спойлер: Показать
Жирный Кот писал(а):
F-16 F-15 F-18 (Последних серий)F-22, F-35 все на кобальтовых сплавах
Тяжело уже читать этот флуд.
F110-GE-129 - лопатки статора и ротора ТВД из сплава Rene 125
F100-PW-229 - MAR-M200

Жирный Кот писал(а):
(это не касаясь гражданской авиации) .
RR Trent 800




Изображение

Сплавы , состав просто супер....рабочие температуры какие у них?
Нет сплавов никелевых способных работать длительно с большим количеством циклов на температуре 1250 -1300 градусов Цельсия в лопаточных машинах. Такие сплавы есть только кобальтовые.
Да картиночка просто огонь, понравилась очень.
Автор:  HusT [ 27 янв 2025, 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата:
Такие сплавы есть только кобальтовые


Цитата:
Ненужно фантастических рассказов. Нет никаких никелевых сплавов способных работат длительно с теппературой 1200 гадусов Цельсия.Длительно -имею в виду в сравнении с кобальтовыми сплавами


Комментировать и оспаривать ваши фантазии надоело. С учётом того, что в очередной раз нет ни единой ссылки на подтверждение Ваших слов, его можно интерпретировать как не очень элегантный слив. В таком случае, всего доброго
Автор:  Жирный Кот [ 27 янв 2025, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
HusT писал(а):
. С учётом того, что в очередной раз нет ни единой ссылки на подтверждение Ваших слов, его можно интерпретировать как не очень элегантный слив. В таком случае, всего доброго

И тебе давай пока.
Мне до фени на тебя и на "твои элегантные сливы" .
Просто тебе написал про сплавы кобальтовые, и патент приложил, которые работают десятки лет в моторах за бугром, с температурой 1250 и 1300 градусов Цельсия.
Ты же мне какую-то ересь про несуществующие в эксплуатации интерметаллиды втирашь, красненьким подчеркиваешь, картинки рисуешь .
(Картинки ты красиво рисуешь прям художник-Митёк) Только от этого ничего не изменится никелевые сплавы не наберут плюс 150-200 градусов рабочей температуры и 6000 часов дополнительного ресурса.
Автор:  HusT [ 27 янв 2025, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Цитата:
Просто тебе написал про сплавы кобальтовые, и патент приложил

...согласно которому характеристики длительной прочности этого кобальтового сплава вдвое хуже, чем у ВКНА

Цитата:
которые работают десятки лет в моторах за бугром

Когда мы увидим какое-либо подтверждение этой твоей навязчивой идеи?
В каких западных двигателях применяются кобальтовые сплавы? В конструкции каких узлов? Где пруфы на это?

Цитата:
несуществующие в эксплуатации интерметаллиды втирашь, красненьким подчеркиваешь, картинки рисуешь

ВИАМ утверждает, что они применяются в конструкции серийных двигателей. ВИАМ лжёт? Тогда докажи это
Автор:  Грегори [ 27 янв 2025, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
HusT писал(а):
В каких западных двигателях применяются кобальтовые сплавы? В конструкции каких узлов? Где пруфы на это?

Может все таки не флудить здесь?Есть специальная тема.
viewtopic.php?f=32&t=1488
В камерах сгорания F119-PW-100 и F135 такие сплавы точно применяются.
https://www.globalsecurity.org/military ... 2-f119.htm
Автор:  HusT [ 27 янв 2025, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Грегори писал(а):
В камерах сгорания F119-PW-100 и F135 такие сплавы точно применяются.
https://www.globalsecurity.org/military ... 2-f119.htm


Нет, потому что high-cobalt material - это материал с высоким содержанием кобальта (т е. основной легирующий элемент). Материал на основе кобальта назывался бы cobalt-based. Если пошерстить сайт ВИАМа, то можно увидеть, что (к примеру) ВЖМ4 они называют "высокорениевым", хотя это сплав на никелевой основе.

Ув. Жирный кот, если сочтёте нужным продолжать общение - то давайте в тему, указанную в посте выше
Автор:  Грегори [ 27 янв 2025, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиационные материалы
HusT писал(а):
Грегори писал(а):
В камерах сгорания F119-PW-100 и F135 такие сплавы точно применяются.
https://www.globalsecurity.org/military ... 2-f119.htm


Нет, потому что high-cobalt material - это материал с высоким содержанием кобальта (как легирующего элемента). Материал на основе кобальта назывался бы cobalt-based. Если пошерстить сайт ВИАМа, то модно увидеть, что (к примеру) ВЖМ4 они называют "высокорениевым", хотя это сплав на никелевой основе.

Сплав,в котором содержание кобальта составляет 49,3% как называть?Вот просто один пример такого сплава,без привязки к конкретному двигателю.
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=7788
Автор:  HusT [ 27 янв 2025, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиационные материалы
Грегори писал(а):
Сплав,в котором содержание кобальта составляет 49,3% как называть?Вот просто один пример такого сплава,без привязки к конкретному двигателю.
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=7788


Это cobalt-based, у вас в тексте по ссылке так и написано.

Цитата:
HAYNES(r) 25 is cobalt-based wrought alloy that is resistant to oxidation and carburization coupled with excellent high temperature strength. Even in the work hardened state, it is non-magnetic.


Вот даже его состав приведен
Изображение

А high-cobalt он бы был если бы на этой картинке на первой строке по содержанию был бы никель, а 5-10-20% - уже кобальт. Тогда можно было бы сказать nickel-based high cobalt alloy. В случае с стенками жаровой трубы F119/F135, это, по-видимому, как раз так и есть
Автор:  Жирный Кот [ 28 янв 2025, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
HusT писал(а):
Спойлер: Показать
Грегори писал(а):
В камерах сгорания F119-PW-100 и F135 такие сплавы точно применяются.
https://www.globalsecurity.org/military ... 2-f119.htm


Нет, потому что high-cobalt material - это материал с высоким содержанием кобальта (т е. основной легирующий элемент). Материал на основе кобальта назывался бы cobalt-based. Если пошерстить сайт ВИАМа, то можно увидеть, что (к примеру) ВЖМ4 они называют "высокорениевым", хотя это сплав на никелевой основе.

Ув. Жирный кот, если сочтёте нужным продолжать общение - то давайте в тему, указанную в посте выше

Никакой информации толковой от вас нет , разведать ничего не получается, двигателей с интерметаллидами от виама с количеством раб. циклов , и температур вы не предоставляете....цель продолжения общения :roll: . Давайте какую-нибудь интересную информацию , тогда продолжим общение. А просто так срачь с вами разводить контрпопродуктивно.
Автор:  HusT [ 28 янв 2025, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиационные материалы
Жирный кот
Цитата:
Никакой информации толковой от вас нет , разведать ничего не получается, двигателей с интерметаллидами от виама с количеством раб. циклов , и температур вы не предоставляете

Информации я предоставил уже вагон и маленькую тележку (только вы её либо безосновательно отрицаете, либо игнорируете), перечитывайте ранние посты по теме.

Цитата:
Давайте какую-нибудь интересную информацию , тогда продолжим общение.

Вы всё время требуете, чтобы вам давали какую-то информацию (и вам её дали), но при этом не соизволили обосновать следующие свои утверждения:

Цитата:
Никогда ,никелевые сплавы , не будут способны конкурировать с кобальтовыми по рабочей температуре , и количеству рабочих циклов. Никогда.
Рекомендую запомнить вам это, как Аксиому.

и
Цитата:
У людей(за большой лужей) десятки миллионов часов налёта с кобальтовыми сплавами.


Можете дать хоть какой-нибудь источник в подтверждение этих слов, чтобы они не выглядели просто Вашими навязчивыми идеями?
Автор:  Жирный Кот [ 28 янв 2025, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиационные материалы
HusT писал(а):
Спойлер: Показать
Жирный кот
Цитата:
Никакой информации толковой от вас нет , разведать ничего не получается, двигателей с интерметаллидами от виама с количеством раб. циклов , и температур вы не предоставляете

Информации я предоставил уже вагон и маленькую тележку (только вы её либо безосновательно отрицаете, либо игнорируете), перечитывайте ранние посты по теме.

Цитата:
Давайте какую-нибудь интересную информацию , тогда продолжим общение.

Вы всё время требуете, чтобы вам давали какую-то информацию (и вам её дали), но при этом не соизволили обосновать следующие свои утверждения:

Цитата:
Никогда ,никелевые сплавы , не будут способны конкурировать с кобальтовыми по рабочей температуре , и количеству рабочих циклов. Никогда.
Рекомендую запомнить вам это, как Аксиому.

и
Цитата:
У людей(за большой лужей) десятки миллионов часов налёта с кобальтовыми сплавами.


Можете дать хоть какой-нибудь источник в подтверждение этих слов, чтобы они не выглядели просто Вашими навязчивыми идеями?

опять какие-то тексты пишет мне. Мне не нужны тексты твои. Я ж тебе писал что люблю таблицы с температурами , циклами, часами....
Зачем мен твои изложения, ходьбы картиночку нарисовал что ли.
Автор:  HusT [ 28 янв 2025, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиационные материалы
Цитата:
опять какие-то тексты пишет мне. Мне не нужны тексты твои. Я ж тебе писал что люблю таблицы с температурами , циклами, часами....


Ну так приведите, пожалуйста, таблицу с часами и температурами, из которой бы следовало, что
Цитата:
Никогда ,никелевые сплавы , не будут способны конкурировать с кобальтовыми по рабочей температуре , и количеству рабочих циклов. Никогда.
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/