Текущее время: 06 фев 2025, 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Остекление фонарей 
Автор Сообщение
Сообщение Re: Остекление фонарей
paralay писал(а):
Гость, фонарь подписанный МиГ-29 скорее всего МиГ-15 / 17 или МиГ-19 ;)


Ага, так и есть, кстати :oops: Если есть возможность, подправьте (МиГ-15)
Получите МиГ-29:


09 янв 2011, 20:56
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Просьба к Саше - прикинь пожалуйста на своих проекциях новый фонарь с учетом известных габаритов.


11 янв 2011, 22:13
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Летун писал(а):
Просьба к Саше - прикинь пожалуйста на своих проекциях новый фонарь с учетом известных габаритов.

Фонарь в габаритах 1525x805mm

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


12 янв 2011, 00:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
>>Фонарь в габаритах 1525x805mm

Мда, печально.


12 янв 2011, 01:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
А старый можно наложить на чертеж для сравнения?


12 янв 2011, 01:54
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Надеюсь если и не станут делать полностью беспереплётный фонарь, то хотя-бы соединят весь фонарь в единое целое, а ширину переплёта уменьшат до минимума, ибо за такой бандурой, наверняка, ничерта не видно. Это может помешать завоеванию господства в воздухе.

Изображение


12 янв 2011, 02:15
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Цитата:
Это может помешать завоеванию господства в воздухе.
конечно помешает, от YF-23 наверное из-за фонаря с переплетом отказались, да?

уже была фотография вида из кабины с таким переплетом, ничего там нигде не мешает. а за 30 км все равно ничего не увидишь.


12 янв 2011, 07:51
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Цитата:
Мда, печально.

Ну я так и думал в принципе. Уберут продольный силовой элемент из ОЧФ и странную конструкцию сзади. Видимо прочности силиката не хватает для цельнотянутого фонаря.


12 янв 2011, 11:09
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Летун писал(а):
Цитата:
Мда, печально.

Ну я так и думал в принципе. Уберут продольный силовой элемент из ОЧФ и странную конструкцию сзади. Видимо прочности силиката не хватает для цельнотянутого фонаря.

Для Мига -21 хватало а для т-50 нет :D
Причина в другом.


12 янв 2011, 14:49
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
ooooboy
на Т-50 геометрия фонаря посложнее, следовательно проблемма с устойчивостью стоит поострее


12 янв 2011, 15:01
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Так для Яка ведь собираются двухметровый фонарь делать... а для пака не могут?


12 янв 2011, 15:23
Сообщение Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Гость писал(а):
ooooboy
на Т-50 геометрия фонаря посложнее, следовательно проблема с устойчивостью стоит поострее

Просто кошмар жуткая проблема :shock:
На чертёж посмотрите как следует и cделайте выводы(чтобы при потере остекления лётчику набегающим потоком голову не оторвало).
P.S.На экспортном варианте будет беспереплётка 100% :D


12 янв 2011, 15:34
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Остекление фонарей
Да, об этом как-то и не подумалось, а ведь это - основная причина.
Посмотрел на проекции Саши - на F-22 лётчику в случае отстрела фонаря тоже, по идее, должно оторвать голову, но не отрывает, по-видимому. Почему?


12 янв 2011, 15:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Сообщение Re: Остекление фонарей
потому что впереди стоит специально рассчитанный для защиты от ветровых нагрузок в подобном случае ИЛС

_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин


12 янв 2011, 16:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Остекление фонарей
Ясно, спасибо.


12 янв 2011, 16:08
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Остекление фонарей
flateric писал(а):
потому что впереди стоит специально рассчитанный для защиты от ветровых нагрузок в подобном случае ИЛС
Впервые в серии на F-22,защищает вплоть до приборных скоростей в 1100 км\ч(Наш аналог вроде понадёжней.)


12 янв 2011, 16:26
Сообщение Re: Остекление фонарей
ooooboy
Цитата:
Просто кошмар жуткая проблема :shock:

много неподкреплённых оболочек расчитывали? поделитесь опытом)
Цитата:
P.S.На экспортном варианте будет беспереплётка 100% :D

ну лет через 7 увидим)


12 янв 2011, 17:06
Сообщение Re: Остекление фонарей
Гость писал(а):
много неподкреплённых оболочек расчитывали? поделитесь опытом)


Паймушин В.Н., Фирсов В.А. Оболочки из стекла. Расчет напряженно деформированного состояния. – М.: Машиностроение, 1993. – 208 с.


12 янв 2011, 23:47

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Остекление фонарей
удар птицы в лобовое на эшелоне.
[youtube]fJe1s_bvIsE[/youtube]

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


15 янв 2011, 21:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Остекление фонарей
Такая вот мысль насчёт фонаря F-35. Как известно, на F-35 фонарь не имеет переплёта и является цельнотянутым, а дуга посередине является усиливающим элементом. Фонарь поликарбонатный. Покидание пилотом кабины обеспечивается разрушением фонаря пирошнуром. Теперь главное - фонарь F-35 не может иметь одинаковую толщину на всей своей площади, т.к. передняя часть должна выдерживать попадание птицы на сверхзвуковой скорости, а основная часть должна разрушаться пирошнуром. Получается, что фонарь F-35 должен иметь различную толщину остекления в передней и основной части. Полагаю даже, что передняя часть выполнена из поликарбоната, а основная - из менее прочного акрила, а силовая дуга соединяет между собой две эти части. Получается, что фонарь на F-35 не совсем цельнотянутый.


31 янв 2011, 16:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Сообщение Re: Остекление фонарей
Изображение

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... tudies.pdf

_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин


31 янв 2011, 17:04
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Остекление фонарей
Если на ПАК-е будет цельный фонарь, то не совсем понятно, как пилот будет штатно покидать кабину. Похоже что наличие переплета есть его врожденная черта.


31 янв 2011, 17:35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Остекление фонарей
На Т-50 не будет цельного фонаря.


31 янв 2011, 17:36
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Остекление фонарей
Гость писал(а):
Если на ПАК-е будет цельный фонарь, то не совсем понятно, как пилот будет штатно покидать кабину. Похоже что наличие переплета есть его врожденная черта.


Штатно пилот будет покидать кабину по приставной лесенке, через открытый фонарь. :mrgreen:


31 янв 2011, 20:40
Сообщение Re: Остекление фонарей
Летун писал(а):
Получается, что фонарь F-35 должен иметь различную толщину остекления в передней и основной части.

Дифференцированная толщина стенок беспереплетного фонаря, начиная с Ф-16 - давно известный факт: толстое лобовое, и тонкие верхние-боковые стенки. При этом, в местах переходов возникают сильные оптические искажения, что также является одним из важнейших недостатков такой конструкции.


31 янв 2011, 20:56
Сообщение Re: Остекление фонарей
Цитата:
Штатно пилот будет покидать кабину по приставной лесенке, через открытый фонарь. :mrgreen:
Пока на нашем самолете открытый фонарь = уехавший назад фонарь. При такой схеме в нем должны остаться как минимум ИЛС и заголовник, и как опция голова зазевавшегося пилота)))


31 янв 2011, 21:19

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Остекление фонарей
Цитата:
Пока на нашем самолете открытый фонарь = уехавший назад фонарь.
система открытия, как понимаю, вполне может меняться. Вспоминаем разные модели миг-21.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


02 фев 2011, 13:28
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Остекление фонарей
С переделкой поспорить трудно, возможны всякие варианты.
Имхо, принятый на первой машине вариант вполне толковый, т.к. позволяет сделать достаточно легкую конструкцию и фонаря и его обвязки.
Единственная причина по которой его в будущем могут захотеть заменить на цельнотянутоый, это РЛ заметность кромок. У обоих американцев напыление ведь не имеет ни каких стыков по всей поверхности.


02 фев 2011, 14:16
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Сообщение Re: Остекление фонарей
куча стелсов с переплетом (F-117A, B-2A, серийный F-23A, A/F-X) - видимо, проблема с переотражением от кромок вполне решаема
кстати, недавно прочитал, что остекление на Sea Shadow проектировала девушка - практически вчерашний выпускник универа

кстати, рекомендую. интереснейшая книга
http://www.amazon.com/Radar-Man-Persona ... 1450248020
примерно половина посвящена тому, как пытались снизить ЭПР A-12

Изображение

_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин


02 фев 2011, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Остекление фонарей
Цитата:
кстати, недавно прочитал, что остекление на Sea Shadow проектировала девушка - практически вчерашний выпускник универа
у нас международную премию за лазеры на днях получила компашка одна, а по той теме работал паренек, только год назад закончивший универ :) Знакомый слегка )

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


06 фев 2011, 20:07
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB