|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
 Re: Остекление фонарей
paralay писал(а): Гость, фонарь подписанный МиГ-29 скорее всего МиГ-15 / 17 или МиГ-19  Ага, так и есть, кстати  Если есть возможность, подправьте (МиГ-15) Получите МиГ-29:
|
| 09 янв 2011, 20:56 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Просьба к Саше - прикинь пожалуйста на своих проекциях новый фонарь с учетом известных габаритов.
|
| 11 янв 2011, 22:13 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Летун писал(а): Просьба к Саше - прикинь пожалуйста на своих проекциях новый фонарь с учетом известных габаритов. Фонарь в габаритах 1525x805mm
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 12 янв 2011, 00:21 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
>>Фонарь в габаритах 1525x805mm
Мда, печально.
|
| 12 янв 2011, 01:03 |
|
 |
|
Арсений
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15 Сообщений: 118
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
А старый можно наложить на чертеж для сравнения?
|
| 12 янв 2011, 01:54 |
|
 |
|
KOX
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Надеюсь если и не станут делать полностью беспереплётный фонарь, то хотя-бы соединят весь фонарь в единое целое, а ширину переплёта уменьшат до минимума, ибо за такой бандурой, наверняка, ничерта не видно. Это может помешать завоеванию господства в воздухе. 
|
| 12 янв 2011, 02:15 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Цитата: Это может помешать завоеванию господства в воздухе. конечно помешает, от YF-23 наверное из-за фонаря с переплетом отказались, да? уже была фотография вида из кабины с таким переплетом, ничего там нигде не мешает. а за 30 км все равно ничего не увидишь.
|
| 12 янв 2011, 07:51 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Ну я так и думал в принципе. Уберут продольный силовой элемент из ОЧФ и странную конструкцию сзади. Видимо прочности силиката не хватает для цельнотянутого фонаря.
|
| 12 янв 2011, 11:09 |
|
 |
|
ooooboy
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Летун писал(а): Ну я так и думал в принципе. Уберут продольный силовой элемент из ОЧФ и странную конструкцию сзади. Видимо прочности силиката не хватает для цельнотянутого фонаря. Для Мига -21 хватало а для т-50 нет Причина в другом.
|
| 12 янв 2011, 14:49 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
ooooboy на Т-50 геометрия фонаря посложнее, следовательно проблемма с устойчивостью стоит поострее
|
| 12 янв 2011, 15:01 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Так для Яка ведь собираются двухметровый фонарь делать... а для пака не могут?
|
| 12 янв 2011, 15:23 |
|
 |
|
ooooboy
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
Гость писал(а): ooooboy на Т-50 геометрия фонаря посложнее, следовательно проблема с устойчивостью стоит поострее Просто кошмар жуткая проблема На чертёж посмотрите как следует и cделайте выводы(чтобы при потере остекления лётчику набегающим потоком голову не оторвало). P.S.На экспортном варианте будет беспереплётка 100% 
|
| 12 янв 2011, 15:34 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Остекление фонарей
Да, об этом как-то и не подумалось, а ведь это - основная причина. Посмотрел на проекции Саши - на F-22 лётчику в случае отстрела фонаря тоже, по идее, должно оторвать голову, но не отрывает, по-видимому. Почему?
|
| 12 янв 2011, 15:46 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Остекление фонарей
потому что впереди стоит специально рассчитанный для защиты от ветровых нагрузок в подобном случае ИЛС
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 12 янв 2011, 16:01 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Остекление фонарей
Ясно, спасибо.
|
| 12 янв 2011, 16:08 |
|
 |
|
ooooboy
|
 Re: Остекление фонарей
flateric писал(а): потому что впереди стоит специально рассчитанный для защиты от ветровых нагрузок в подобном случае ИЛС Впервые в серии на F-22,защищает вплоть до приборных скоростей в 1100 км\ч(Наш аналог вроде понадёжней.)
|
| 12 янв 2011, 16:26 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Остекление фонарей
ooooboyЦитата: Просто кошмар жуткая проблема много неподкреплённых оболочек расчитывали? поделитесь опытом) Цитата: P.S.На экспортном варианте будет беспереплётка 100%  ну лет через 7 увидим)
|
| 12 янв 2011, 17:06 |
|
 |
|
гост'
|
 Re: Остекление фонарей
Гость писал(а): много неподкреплённых оболочек расчитывали? поделитесь опытом)
Паймушин В.Н., Фирсов В.А. Оболочки из стекла. Расчет напряженно деформированного состояния. – М.: Машиностроение, 1993. – 208 с.
|
| 12 янв 2011, 23:47 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Остекление фонарей
удар птицы в лобовое на эшелоне. [youtube]fJe1s_bvIsE[/youtube]
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 15 янв 2011, 21:09 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Остекление фонарей
Такая вот мысль насчёт фонаря F-35. Как известно, на F-35 фонарь не имеет переплёта и является цельнотянутым, а дуга посередине является усиливающим элементом. Фонарь поликарбонатный. Покидание пилотом кабины обеспечивается разрушением фонаря пирошнуром. Теперь главное - фонарь F-35 не может иметь одинаковую толщину на всей своей площади, т.к. передняя часть должна выдерживать попадание птицы на сверхзвуковой скорости, а основная часть должна разрушаться пирошнуром. Получается, что фонарь F-35 должен иметь различную толщину остекления в передней и основной части. Полагаю даже, что передняя часть выполнена из поликарбоната, а основная - из менее прочного акрила, а силовая дуга соединяет между собой две эти части. Получается, что фонарь на F-35 не совсем цельнотянутый.
|
| 31 янв 2011, 16:41 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Остекление фонарей
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 31 янв 2011, 17:04 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Остекление фонарей
Если на ПАК-е будет цельный фонарь, то не совсем понятно, как пилот будет штатно покидать кабину. Похоже что наличие переплета есть его врожденная черта.
|
| 31 янв 2011, 17:35 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Остекление фонарей
На Т-50 не будет цельного фонаря.
|
| 31 янв 2011, 17:36 |
|
 |
|
--
|
 Re: Остекление фонарей
Гость писал(а): Если на ПАК-е будет цельный фонарь, то не совсем понятно, как пилот будет штатно покидать кабину. Похоже что наличие переплета есть его врожденная черта. Штатно пилот будет покидать кабину по приставной лесенке, через открытый фонарь. 
|
| 31 янв 2011, 20:40 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Остекление фонарей
Летун писал(а): Получается, что фонарь F-35 должен иметь различную толщину остекления в передней и основной части. Дифференцированная толщина стенок беспереплетного фонаря, начиная с Ф-16 - давно известный факт: толстое лобовое, и тонкие верхние-боковые стенки. При этом, в местах переходов возникают сильные оптические искажения, что также является одним из важнейших недостатков такой конструкции.
|
| 31 янв 2011, 20:56 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Остекление фонарей
Цитата: Штатно пилот будет покидать кабину по приставной лесенке, через открытый фонарь.  Пока на нашем самолете открытый фонарь = уехавший назад фонарь. При такой схеме в нем должны остаться как минимум ИЛС и заголовник, и как опция голова зазевавшегося пилота)))
|
| 31 янв 2011, 21:19 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Остекление фонарей
Цитата: Пока на нашем самолете открытый фонарь = уехавший назад фонарь. система открытия, как понимаю, вполне может меняться. Вспоминаем разные модели миг-21.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 02 фев 2011, 13:28 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Остекление фонарей
С переделкой поспорить трудно, возможны всякие варианты. Имхо, принятый на первой машине вариант вполне толковый, т.к. позволяет сделать достаточно легкую конструкцию и фонаря и его обвязки. Единственная причина по которой его в будущем могут захотеть заменить на цельнотянутоый, это РЛ заметность кромок. У обоих американцев напыление ведь не имеет ни каких стыков по всей поверхности.
|
| 02 фев 2011, 14:16 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Остекление фонарей
куча стелсов с переплетом (F-117A, B-2A, серийный F-23A, A/F-X) - видимо, проблема с переотражением от кромок вполне решаема кстати, недавно прочитал, что остекление на Sea Shadow проектировала девушка - практически вчерашний выпускник универа кстати, рекомендую. интереснейшая книга http://www.amazon.com/Radar-Man-Persona ... 1450248020примерно половина посвящена тому, как пытались снизить ЭПР A-12 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 02 фев 2011, 15:08 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Остекление фонарей
Цитата: кстати, недавно прочитал, что остекление на Sea Shadow проектировала девушка - практически вчерашний выпускник универа у нас международную премию за лазеры на днях получила компашка одна, а по той теме работал паренек, только год назад закончивший универ  Знакомый слегка )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 06 фев 2011, 20:07 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|