Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Пулемёты
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=30&t=961		 Страница 1 из 7
Автор:  10V [ 11 окт 2009, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Пулемёты
многоствольный пулемет M134 / GAU-2/A 'Minigun' (Миниган) (США)

http://world.guns.ru/machine/m134-1.jpg
многоствольный пулемет M134 'Minigun' (Миниган) производства компании General Electric на установке пьедестального типа (середина 1960х годов)

http://world.guns.ru/machine/m134d-1.jpg
многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) производства компании Dillon Aero (современный выпуск), в комплекте с двигателем и рукавом подачи ленты

Пулемет М134 используется на турельных установках М21, М27, ХМ50 и Emerson MINI-TAT на вертолетах UH-1 "Huey", OH-6A Cayuse и OH-58A Kiowa, на установке XM64 на вертолетах AH-1G и AH-1S "Huey" Cobra, на установке ХМ53 на вертолетах AH-56A Cheyenne, а так же на различных легких самолетах ВВС и Армии США.

http://www.airwar.ru/image/i/weapon/m21m158.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/m134-kpm27.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/m134-xm27e1.jpg

http://world.guns.ru/machine/m134d-land.jpg
многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) производства компании Dillon Aero (современный выпуск), установленый на крыше армейского джипа

http://world.guns.ru/machine/m134d-naval.jpg
многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) производства компании Dillon Aero (современный выпуск) на морской пьедестальной установке, в комплекте с патронным ящиком

http://world.guns.ru/machine/m134-2.jpg
многоствольный пулемет M134 'Minigun' (Миниган) на пехотном станке; оружие на такой установке в вооруженных силах практически не используется
[thumbnail]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... GAU-17.jpg[/thumbnail]
многоствольный пулемет M134D 'Minigun' (Миниган) установленный на вертолёт UH-1

M134 Gun Systems
http://www.dillonaero.com/M134_Gun_Systems-8-1.html

http://world.guns.ru/machine/mg69-r.htm

http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html


[youtube]_LIMimyFINU[/youtube]


http://s48.radikal.ru/i120/0909/f9/7acdfb54fa16.jpg
многоствольный пулемет M134D 'Minigun' грузинской армии
Автор:  axl [ 12 окт 2009, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Последний снимок - это где происходит ?
Автор:  Ivian Korn [ 14 окт 2009, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Стрельба из Корда с рук. :D

[youtube]jwu3ivAJ68U[/youtube]
Автор:  10V [ 14 окт 2009, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
axl писал(а):
Последний снимок - это где происходит ?


Тбилиси, выставка этим летом (в августе кажится).
Автор:  Кромешник [ 15 окт 2009, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
А как насчет вот такого унифицированного пулемета? Плюс автомат (под ним всегда упоминался АЛ-7 под 6мм калибр, но похоже в металле его не было) и снайперская винтовка под один (и выдающийся) патрон.
Автор:  Нерон [ 17 окт 2009, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Цитата:
Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта.


кто бы ,что не говорил ,а пулемёты у нас так себе ,особенно ручные...
Автор:  10V [ 17 окт 2009, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Цитата:
Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта


Да эта мысель ещё с советских времён гуляет :) и вообщемто она верна.

Но есть и другой вариант, это разработка семейства оружия (автомат, пулемёт, винтовка и т.п) по новый патрон. Более мощный чем промежуточные и более компактный чем винтовочный (нечто подобное китацы замутили).
Автор:  Нерон [ 17 окт 2009, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
10V

Нет и ещё раз нет!в винтовке должен быть свой патрон у пулемёта свой ,потому что пулемётный патрон должен быть разработан под разброс пули,а винтовке это не нужно!
Автор:  10V [ 17 окт 2009, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Нерон писал(а):
10V

Нет и ещё раз нет!в винтовке должен быть свой патрон у пулемёта свой ,потому что пулемётный патрон должен быть разработан под разброс пули,а винтовке это не нужно!



Ну так в чём проблема ? На безе одной гильзы можно разработать кучу патронов ;) + на разброс влияет крутизна нарезов, вот и делать их разными !!!

А потрон должен быть един :!:
Автор:  Нерон [ 17 окт 2009, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
10V
уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло :!:
Автор:  Нерон [ 17 окт 2009, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Данила
а давайте все таки сравнивать с лидерами например с HK MG4
Изображение
Автор:  Нерон [ 17 окт 2009, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Цитата:
Лидер в чём?

на мой взгляд это лучший ручной пулемет ,и ПКМ до его боевых возможностей далеко,и нужно всё равно создавать новый ручной пулемет
Автор:  Нерон [ 17 окт 2009, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Данила
Из пулемётов я то же не стрелял и сужу из отзывов и ТТХ ,сейчас попробую найти ,что то в интернете
Автор:  Кромешник [ 17 окт 2009, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Цитата:
Товарищи офицеры с Авантюры ткнули пальцем в ПКП и сказали идите нафиг, Печенег занимает роль единого пулемёта.


Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет.

Цитата:
Но есть и другой вариант, это разработка семейства оружия (автомат, пулемёт, винтовка и т.п) по новый патрон. Более мощный чем промежуточные и более компактный чем винтовочный (нечто подобное китацы замутили).


Не удивлюсь если вышеизложенную идею унифицированного семейства оружия китайцам продали в начале 90х.

Цитата:
кто бы ,что не говорил ,а пулемёты у нас так себе ,особенно ручные...


Этот тезис действителен только в отношении ручных пулемётов, то есть РПК и РПК-74. Наши единые и тяжелые пулемёты лучшие в мире. Эксперт Пи Джей Кокалис назвал три лучших единых пулемета (начиная с лучшего) - ПК, MAG, SS-77. Одним из худших он назвал М-60, его заслуженно не любят.

Сравнивая MG-4 (который по сути тот же Миними) под малокалиберный патрон 5.56х45, надо понимать что такого класса пулеметов у нас просто нет. РПК это по сути автомат с тяжелым стволом и сошками, а ПК гораздо мощнее и дальнобойнее.

По сути нашим аналогом Миними был ПУ-21 "Поплин" под 5.45х39мм.
Автор:  Кромешник [ 17 окт 2009, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Информация из рекламных буклетов ЦНИИ ТочМаша 90х (выше я постил сканы из них, и лишь перевел "рекламные" характеристики), из которых вытекает глава в книге Чарли Катшоу "Новое стрелковое оружие России". Вкратце система и патрон сулили немало, но все упиралось в экономическую целесообразность. Ту самую из-за которой у нас на вооружении патрон конца 19 века.

Скан страницы с изображением оружия:
Автор:  10V [ 17 окт 2009, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Нерон писал(а):
10V
уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло :!:


Винтовки под 12.7 мм это не масовое оружие у них другие требования. А вот то что юзают в первых рядах сделать вполне под силу (что уже и неоднакратно делали).
Автор:  10V [ 17 окт 2009, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Кромешник

Цитата:
Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет.


Очень верно, к тому же под сей патрон можно и винтовку с автоматом перевести, в итоге вместо двух калибров (патронов) выйдет один.
Автор:  user111 [ 17 окт 2009, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Нерон писал(а):
уже пробовали так с 12,7 патроном и не чего путного из этого не вышло :!:


С 12,7 проблема чисто экономическая. Винтовочный патрон дороже пулеметного. По сути, хотели сделать единый патрон, а пришлось выпускать 2. Для пулемета - дешевый, для винтовки - точный.
Автор:  Руслан [ 08 май 2010, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
точной информации про этот патрон 6х49 нет. НО:
скорее всего этот патрон длиной 7см
скорее всего этот патрон имеет энергетику более 3000дж
скорее всего этот патрон имеет начальную скорость выше чем 7.62х54р
так что это винтовочно-пулеметный патрон а не автоматный (который подразумевает эффективную стрельбу очередями из ручного оружия).

АЛ-7 на проспекте предлагается в калибрах 5,45 и 5,56. + АЛ-7 это предок АК-107/108.. так что очень сомневаюсь чтобы он был рассчитан на такой длинный и мощный патрон
Автор:  10V [ 17 июл 2010, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Как вам новинка, интересна подобное решение патрона приживётся ?

http://world.guns.ru/machine/lsat_2.jpg http://world.guns.ru/machine/lsat_a.jpg

Есть и автомат:

http://world.guns.ru/machine/lsat_car.jpg

:arrow: http://world.guns.ru/machine/mg97-r.htm
Автор:  allocer [ 17 июл 2010, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Вряд ли приживётся. Слишком уж большое сопротивление требуется преодолеть - введение нового нестандартного патрона, не совместимого с существующим оружием, это дорогостоящая и довольно длительная задача.

А в обозримом будущем (буквально лет 15-20) начнётся переход на экзоскелеты и проблема веса носимого боекомплекта решится на корню.
http://nauka21vek.ru/archives/4068
http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/16660

Дальнейший диалог про экзоскелеты тута :arrow: viewtopic.php?f=10&t=119
Автор:  Гость [ 18 июл 2010, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Немцы в своем безгильзовом автомате так и не победили проблему случайных выстрелов из-за нагрева патронника. Так что безгильзовое только снайперским винтовкам типа 2а46:) А вот низкотемпературный порох и люминиевые гильзы стоит ждать.
Автор:  Руслан [ 09 авг 2010, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Хотя перейти на новый патрон и оружие это очень дорого думаю у программы LSAT есть перспективы:

1. Облегчение снаряжения солдата на данный момент весьма актуальная проблема. Боец должен носить порядка 25кг, а с электроникой СИБ и тд этот лимит исчерпывается быстро по этому отчасти и придумывают всякие экзоскелеты (а они резко снижают подвижность).

2. Продвинется скорее технология пластиковой гильзы, а не безгильзовый вариант патрона LSAT. Так как нагрев патронника для гильзового варианта телескопического патрона даже ниже чем оружии под обычный патрон. Так как из за зазора между подвижным патронником и стволом нет доп.нагрева патронника от трения пули о пульный вход ствола. Да и температуру патрон с пластиковой гильзой держит практически такую же как и обычный патрон, то есть менее чувствителен чем безгильзовый.

3 .Экономия массы автоматного патрона составит примерно 4-5грамм из 12. То есть на каждую сотню патронов экономия веса будет грубо говоря 400грамм если этих патронов 600 то экономия на весе боезапаса будет порядка 2,4кг, а это например сопоставимо с массой достаточно мощного прицела + какой нибудь электронной штукенции (ну пусть тот же наладонник/комуникатор/баллкомпьютер и тд)

4. Пока нет реально работающих "сцукобластеров" и поражение цели снарядом разгоняемым пороховым зарядом по прежнему актуально. С легким патроном более простой формы обращаться проще, что может и поможет довести надежность емких магазинов до надежности штатных "рогов".
Автор:  Руслан [ 09 авг 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
так как из за снижения мобильности (попробуйте хотя бы кувыркнуться в предлагаемых на данный момент конструкциях) боец по большому счету превратится в мишень то на данный момент лучший экзоскелет это танк :D
Автор:  ОКТОГЕН [ 21 авг 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Кромешник писал(а):

Печенег сделан под патрон которому сто лет в обед. А вот Печенег под 6х49мм не хотите? Печенег, который весит (неснаряженный) 6.5кг, имеет более настильную траекторию пуль, вес боекомплекта которого снижен на 30% (не считая меньших габаритов патрона), меньшую отдачу - и наконец боевая эффективность которого увеличена в 2-2.5 раз? Все плюсы унифицированного пулемета под 6х49мм патрон можно плавно перенести на конструкцию с "печенего-льюисовским" стволом, получив этакий уберпулемет.



Фигня. Не обижайтесь, но это так.

1) Мелкие калибры подвержены износу ствола, чем мельче тем сильнее.
Патрон с 1100 м/с начальной в малом калибре сожрет ствол.

2) Для пулемета нужна тяжелая пуля, чтобы сохранять стабильность полета, убойность и бронепробиваемость за пределами таковой у автоматной. стрелять на 800-1000 м легкой пулей нонсенс. У 6*49 1100 м/с начальной и пуля легкая.


Рекомедую всем почитать книгу Меркатца про пулеметное дело. Это немецкий автор довоенный. Прочитав его мне стало понятно почему в начале войны немцы наступали даже без танков.
Автор:  Нерон [ 22 авг 2010, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Цитата:
Рекомедую всем почитать книгу Меркатца про пулеметное дело.


а ссылка есть на этот труд?
Автор:  ОКТОГЕН [ 22 авг 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
http://www.fayloobmennik.net/106931

Выложил.
Автор:  tramp [ 22 авг 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
http://www.amyat.narod.ru/theory/merkatz/index.htm
http://militera.lib.ru/science/merkatz_f/index.html
http://www.kodges.ru/2007/04/04/germans ... o_pul.html
Автор:  10V [ 23 янв 2011, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
Кто хотел по больше :) :

Изображение
Автор:  Руслан [ 27 апр 2011, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пулемёты
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gshg.html

весит легче вот только наши не додумались ставить его на джипы видимо сказывается опыт со ШКАСом= не нужна такая скорострельность на земле цели движутся медленнее, а для более "крепких" эффективнее поставить что то по крупнее калибром.
Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/