Магазин это магазин - если его нет, значит нет.

Короткие, это типичные дальности в здании - 5-7 иногда 10 метров.


Никакой бронежилет не спасет вас от очереди в упор, тем более на 3-х метрах можно запросто стрелять по рукам ногам и так далее, бронежилет тут далеко не панацея, вообще для таких целей используют компактный пулемет - например FN Minimi, в Великую Отечественную это ДП, если можно заметить то тут два штурмовых оружия есть - ПП и пулемет, пулемет естественно нужен покороче, с большим магазином и т.п. "приблудами", ручка там спереди и т.д.


Мне не нравится унификация пистолет-пулемет - автомат, тем более эргономика органов управления АК опасна для пользователя в ближнем бою - в ближнем бою все должно делаться быстро и по возможности одной рукой и обеими руками, т.е. двухстороннее, то чего нет у АК.

Ни у одного подобного ПП не имеется магазина более 20 патронов. Таких патронов - большого калибра не может быть много, и противоположное, с мелкокалиберными патронами - больше патронов и выше проникающее действие, зато тут другая проблема - малое останавливающее действие и более сильный рикошет как у более высокоскоростных патронов. В любом случае - я бы остановился именно на мелкокалиберном оружии - больший боекомплект важнее.

MP-5 приведен просто как пример не компактного пистолета-пулемета, так P90 по многим параметрам лучше, особенно по емкости магазина - 50 патронов в ближнем бою всегда лучше 30-ти, даже в "связке".

Кросспостинг с темы "Снайперские винтовки", вот крайне удачный пример "штурмового пулемета", тот, что справа на инфографике:





Что переводит его в разряд "штурмового"? Это:

а. Более короткий чем обычно ствол.

б. "Мягкий" магазин на 200 патронов - довольно "внушительно". Для этих же целей сейчас "модно" использовать тактические рюкзаки, лента аходится в рюкзаке.

в. Передняя ручка для более удобного удержания пулемета.

Прицел в штурмовом варианте может быть снят, как и сошки. Приклад - лучше использовать трубчатый (сдвигающийся) как у FN Minimi.

Вы лучше скажите, что роднит его с пистолетам-пулеметами. Чего вы его сюда притащили?

Смотрите выше, это пример штурмового оружия.

Т.е. вы считаете ПП штурмовым оружием Ну может быть... если достоверно известно, что при штурме никого не будет в брониках. Обычно, их характеризуют как персональное оружие самообороны (PDW).
Опять же, есть штурм под ПП и есть штурм бод вами притащенный девайс. Это два разных мероприятия.

о, он еще и в пп разбирается?

Да, начните читать отсюда:

viewtopic.php?p=509681#p509681

Первый признак хомячизма это когда пытаются употреблять "умные" иностранные слова там, где это не нужно. Не как канал Дождь влияет?)))
Это сам по себе класс ручных пулеметов. ДП, ZB 26/30 он же BREN, Браунинг M1918 по-твоему для обороны разрабатывали?
все хорошо, но ты здесь просто перечислил особенности варианта ручного пулемета FN Minimi для парашютно-десантных войск, который так и называется FN Minimi para. Что возвращает нас к фундаментальному вопросу, зачем ты влез в теме о ПП с ручным пулеметом, в качестве личного мнения об "идеальном" варианте пистолета пулемета?)))
Ты типичный форумный теоретик. Надо будет почитать твои опусы, когда будет свободное время, чувствую меня ждет долгое путешествие в зазеркалье

пп "каштан редкий пп ?

Полицаи у нас в основном с ПП 2000 ходят, по крайне мере у нас в городке их давно с "ксюхами" не видел, вневедомственная, ППСники вижу постоянно с пистолетами плюс один с ПП-2000 причем уже давно.

и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее.

В замкнутых бетонных или каменных помещениях меньше рикошета(или последствий) у этих пулек на штурмующих или заложников(или тех, кого хотят взять живым), ну и останавливающее действие у пульки побольше... Вроде как...
т. е. энергетика 5.45х39 или 7.62х39 - избыточна для некоторых целей.
И
При прочих равных (масса бк) количество носимых боеприпасов больше... Или вес меньше (при равном количестве боеприпасов)

Смысл в том, что патрон один, для пистолета и пистолета-пулемета
Получается некий аналог комплекса FN five-seven/p90, последний конечно поинтереснее выглядит…

О да...

Leonar
P90 масса снаряженного 3,1кг в магазине 50 патронов, ппк 20 - 3,65кг с 30 патронами, импульс отдачи меньше, компактнее. Для летчика то, что доктор прописал)

Сложная перезарядка, низкая надёжность и высокая стоимость.

На фоне стоимости самолета он не стоит ничего, все магазины будут уже снаряжены, никаких проблем с отстрелом тысячи выстрелов у него не будет.

Но все же главное это сам ВЫСТРЕЛ + унификация с пистолетным. Кого пугает внешний вид Р-90, есть классический МП-7.



Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа.

Идеология другая... Ибо выстрел иной.
Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39...

Если нужен высокоскоростной патрон, то
Аксу - самое то.
А вот нужен ли такой патрон?

Длина оружия: 750 мм
Длина оружия со сложенным прикладом: 490 мм
Вес без патронов: 2500 гр
Ёмкость магазина: 30 патронов
Скорострельность: 700-850 выстрелов/мин

Речь о МП-7 и Р-90.

Вариант конечно и АКСУ ... однозначного ответа тут нет.

Нет. Речь именно об унифицированном калибре и энергетике патрона применительно к пистолету и автомату.

Ты о чем то не о том, МП-7 был приведен как вариант не футуристического PDW, это был пример для тех кому компоновка Р-90 не внушает доверия.

Их идея получить новые возможности при сохранении старого баланса, баланса оружия под пистолетный патрон. У коротких автоматов перед классикой лишь одно преимущество - меньшая длинна и немного меньший вес. В остальном они стольже громоздкие и отдача соответствует автоматной, а стреляют хуже.

У MP7 все замечательно кроме патрона, который по-моему больше нигде не используется... FN делали свой патрон не только под свой PDW, но и под пистолет с целью вообще превзойти 9*19 и у них получилось. Система конечно недешевая но если рассматривать как аварийный комплект для летчиков цена оправдана, там кстати ещё вариант патрона с дозвуковой пулей есть, для летчика упавшего за линией фронта может быть особо актуально.. Вообще оружие FN все недешевое, SCAR также тоже дорогая система, но шикарная…

Унификация по патрону с пистолетом. Плюс сам патрон один из самых распространённых. И их можно взять больше.
Хотя ксюху можно перезарядить патронами с трофейных калашей. Если враги будут вооружены калашами.