Текущее время: 06 фев 2025, 04:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2022 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.
 Автоматы 

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен. 82%  82%  [ 1041 ]
Нет, не нужен. 10%  10%  [ 132 ]
Затрудняюсь ответить 6%  6%  [ 86 ]
Всего голосов : 1259
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 373
Сообщение Re: Автоматы
krane писал(а):
Тогда тем более не вижу смысла. Почитайте хоть материал, о чем речь идёт. Потом пытайтесь "спорить", или троллить, чем вы сейчас занимались тут.


Ну если вы в любой момент, опять можете заявить "у вас логики ноль. Мне не интересно", то это с моей стороны, как со столбом разговаривать.
Так что извините, я сливаюсь в ответ.


23 дек 2023, 11:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Автоматы
Статью сложно осилить, читайте форум.
Ahriman писал(а):
крокодил писал(а):
только это ниоткуда не следует, и ничем не подтверждается)

Вы статью о 6,02х41 невнимательно читали.
Изображение
7,62х54R с пулей Б-32 пробивает 10 мм лист 2П с вероятностью 90% на 200 метрах.
Представленный 6,02х41 как минимум не уступает 7,62х54R с пулей Б-32.

6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной).


23 дек 2023, 11:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 373
Сообщение Re: Автоматы
krane писал(а):
Статью сложно осилить, читайте форум.
Ahriman писал(а):
крокодил писал(а):
только это ниоткуда не следует, и ничем не подтверждается)

Вы статью о 6,02х41 невнимательно читали.
Изображение
7,62х54R с пулей Б-32 пробивает 10 мм лист 2П с вероятностью 90% на 200 метрах.
Представленный 6,02х41 как минимум не уступает 7,62х54R с пулей Б-32.

6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной).


А если робокоп отойдет на 201м и довернет корпус, пробьет? :lol:
Смотрите, по факту на Украине даже вольфрамовых 5,45 практически нет.
Лупят термоупрочкой. Но что-то я не слышал про проблему неубиваемых робокопов. Если есть такая информация, прошу поделиться.


23 дек 2023, 12:06
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Автоматы
Вот троллина. Все, я закончил. Может кто то другой вам в панаму накидает про статистику ранений, оснащённость армии и прочее.


23 дек 2023, 12:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Автоматы
krane писал(а):
6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной).

Честно говоря слишком красиво выглядит, не верится в такие сказки.
Например с какого такого волшебства эта пуля теряет настолько меньше энергии в полете, чем 5.45? Там с аэродинамикой пули уж точно все прекрасно, но кривая скорости 6.02 по сравнению с ней выглядит неправдоподобно.
Ладно бы 5,45, у нее энергия меньше. Но аналогичный 6.02 по смыслу и энергетике Грендель имеет баллистическую кривую скорости ближе к 5.45, а 6.02 по какому то волшебству кардинально лучше их обоих. Может быть его испытывали на высоте 4 километра?
Попахивает пиздежом.

По крайней мере нужно смотреть практические стрельбы, а не рекламный буклет.
В частности что он там пробивает на самом деле, ибо даже если это правда, современный броник и плита мягкой стали это две большие разницы и ведут себя по разному.

Если то что на картинке - правда, то без базара, хороший патрон. При отдаче как у 7.62x39 лучшая баллистика и пробитие. Преимущества малоимпульсности таки теряются, разброс увеличивается, но тем не менее. Насколько оправдан возможный переход на него как на единый патрон по сравнению с тем что есть в реальных сценариях применения - это уже отдельный вопрос. Много раз это уже обсуждалось, и тема висит не первый десяток лет.


23 дек 2023, 13:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Автоматы
AD180 писал(а):
Лупят термоупрочкой. Но что-то я не слышал про проблему неубиваемых робокопов. Если есть такая информация, прошу поделиться.

Я тоже что то не слышал чтобы там кто то жаловался что патроны броники не пробивают) Во первых никто на это особо не рассчитывает, т.к. стрелковка это обычно не основной способ поражения живой силы. Это какая то слишком сфероконная ситуация, чтобы это прям зарешало, особенно в обмен на все недостатки мощного патрона. Вот если бы их заставили с XM7 укреп штурмовать, почему то кажется что добрых слов бы не было)


23 дек 2023, 13:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Автоматы
крокодил писал(а):
krane писал(а):
6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной).

Честно говоря слишком красиво выглядит, не верится в такие сказки.
Например с какого такого волшебства эта пуля теряет настолько меньше энергии в полете, чем 5.45? Там с аэродинамикой пули уж точно все прекрасно, но кривая скорости 6.02 по сравнению с ней выглядит неправдоподобно.
Ладно бы 5,45, у нее энергия меньше. Но аналогичный 6.02 по смыслу и энергетике Грендель имеет баллистическую кривую скорости ближе к 5.45, а 6.02 по какому то волшебству кардинально лучше их обоих. Может быть его испытывали на высоте 4 километра?
Попахивает пиздежом.

По крайней мере нужно смотреть практические стрельбы, а не рекламный буклет.
В частности что он там пробивает на самом деле, ибо даже если это правда, современный броник и плита мягкой стали это две большие разницы и ведут себя по разному.

Если то что на картинке - правда, то без базара, хороший патрон. При отдаче как у 7.62x39 лучшая баллистика и пробитие. Преимущества малоимпульсности таки теряются, разброс увеличивается, но тем не менее. Насколько оправдан возможный переход на него как на единый патрон по сравнению с тем что есть в реальных сценариях применения - это уже отдельный вопрос. Много раз это уже обсуждалось, и тема висит не первый десяток лет.

Аэродинамика пули и чуть больший заряд пороха решают.


23 дек 2023, 22:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: Автоматы
Интересно в каком калибре пуля уже позволяет делать разрывную. Именно в том и новый боеприпас делать как по мне. Думаю с 6.5 мм.


23 дек 2023, 23:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: Автоматы
phpBB [video]


По поводу кучности
phpBB [video]



Да, это уже история.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


24 дек 2023, 21:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Автоматы
Американцы восхвалили, луддиты из КК обосрали :mrgreen:
Попенкер из этой братии еще к КОРДу неравнодушен подобным образом.


24 дек 2023, 22:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Автоматы
АМК 6х49 мм
Изображение
Изображение
тыц
Спойлер: Показать
Изображение


03 янв 2024, 16:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Автоматы
robberguard писал(а):
Интересно в каком калибре пуля уже позволяет делать разрывную. Именно в том и новый боеприпас делать как по мне. Думаю с 6.5 мм.

Что значит разрывную? По типу дум-дум?

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


03 янв 2024, 17:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Автоматы
крокодил писал(а):
Главная проблема в том что из дульной энергии уже все давно выжато. Дальше или критическое повышения веса системы, или критическое же понижение ресурса ствола.

А если перейти к пулям большего удлинения и этим снизить волновое сопротивление?

_________________
Как на рваных парусах...


03 янв 2024, 20:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Автоматы
Если пуля стабилизируется вращением, рано или поздно упрёмся в предел механической прочности пули против центробежных сил (более длинная пуля в том же калибре требует большей угловой скорости для стабилизации). Это не учитывая роста потерь на омывание большей поверхности, проблем с размещением пули в патроне, надёжности работы автоматики.

Есть, конечно, "танковый" путь, но там свои проблемы.
Изображение


03 янв 2024, 21:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: Автоматы
катерник писал(а):
robberguard писал(а):
Интересно в каком калибре пуля уже позволяет делать разрывную. Именно в том и новый боеприпас делать как по мне. Думаю с 6.5 мм.

Что значит разрывную? По типу дум-дум?


Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма.


04 янв 2024, 04:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15
Сообщений: 109
Сообщение Re: Автоматы
robberguard писал(а):
Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма.

И какой от этой петарды прок?
Я не стебусь, просто интересно.


04 янв 2024, 20:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: Автоматы
Croaker писал(а):
robberguard писал(а):
Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма.

И какой от этой педарды прок?
Я не стебусь, просто интересно.



Когда этот заряд раскроет оболочку вокруг бронебойного стержня до диаметра в пару сантиметров, то будет не до шуток. Или сработает об пластину бронежилета и в шею полетит та же оболочка да еще усиленная микровзрывом. Если что элементы для защиты горла не делают полноценными керамическими. Они из фигни.


10 янв 2024, 02:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Автоматы
robberguard писал(а):
Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма.

А на фига это нужно? Энергия такого микрозаряда будет тоже ничтожная. Зато ему потребуется взрыватель, тоже микро, но всё же... к чему такие извращения? Такое если и делают, то в зажигательных целях, против техники.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


10 янв 2024, 12:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Автоматы
По незащищённой тушке такие были крайне эффективны в Войну. Один грамм тротила в себе несёт 4134 джоуля энергии, например, что больше чем кинетическая энергия винтовочной пули. "Взрыватель" там простейший, просто ударник, приводимый в действие инерцией при торможении пули о преграду.

Это безотносительно бреда выше про поражение через противоосколочную броню лёгкими осколками.
Спойлер: Показать
Изображение
Патрон с зажигательно-пристрелочной пулей ЗП Индекс ГРАУ 57-ЗП-323 (ГЖ)


10 янв 2024, 13:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Автоматы
Ahriman писал(а):
По незащищённой тушке такие были крайне эффективны в Войну. "Взрыватель" там простейший, просто ударник, приводимый в действие инерцией при торможении пули о преграду.

Ну, создавались они как зажигательные, в первую очередь для борьбы с авиацией (и небронированной техникой вообще), по которым обычные пули 7,62 мм были недостаточно эффективны.. а используя эти, можно было поджечь технику, попав в бак или ещё во что-то горючее...

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


10 янв 2024, 13:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
Сообщение Re: Автоматы
катерник писал(а):
А на фига это нужно?

Ну, в современных реалиях для поражения БПЛА разрывные патттроны могут и подойти. От одного попадания куда больший урон будет. Собственно, как и во времена Второй мировой и ВОВ, где для 7.62 мм пулеметов были разрывные патроны, которые против тканевой обшивки работали хорошо.

А вот против современной пехоты - уже нет.
При попадании в плиту СИБЗ оно куда хуже бронебойного, да и скорее всего обычный пули со стальным сердечником. А в незащищенные участки хватит и обычного патрона.


10 янв 2024, 14:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: Автоматы
Ahriman писал(а):

Это безотносительно бреда выше про поражение через противоосколочную броню лёгкими осколками.


Расскажи это погибшим от ранения шеи соплями из пуль попавших в броник.


24 янв 2024, 23:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: Автоматы
катерник писал(а):

А на фига это нужно?


В мясе такая пуля даст поражение эквивалентное наверное 8.58 пуле.
Пластина бронежилета от присоединенного воздействия ВВ может не выдержать.

Ведь все помнят что при скоростях соударения свыше 1100 м/с керамика не работает?))))


Цель в калибре меньше 7.62, но больше 5.45 получить пулю с заметной бронебойностью, но при этом значимым останавливающим действием. Что как правило противоположно друг другу без взрывчатки.

Американцы вон соорудили для того 6.8*51. Совершенно чудовищный патрон, с которым неподготовленный человек не совладает.


24 янв 2024, 23:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Автоматы
Интересные образцы для гражданского рынка
Изображение
Сайга-АМ/АКВ-521/T&T 545v1
https://t.me/bigbattlepanda/10410


29 фев 2024, 13:46
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Автоматы
надо будет присмотреться к новым образцам к 2025 году

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 фев 2024, 18:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
Сообщение Re: Автоматы
Мне интересно, почему КК пытается пропихнуть ПП-19 летчикам на замену АКСУ вместо своего же АМ(Б)-17. Ладно бы конкурент, но оба-то автомата их разработки.


29 фев 2024, 18:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Автоматы
АКВ-521
Изображение
Спойлер: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

https://t.me/threedguns/2047


16 мар 2024, 13:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Автоматы
Цитата:
Армия США заложила рекордный бюджет в 367,292 млн. долларов на закупку стрелкового оружия в 2025 году в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapon).

Подробные ассигнования предусматривают приобретение 1772 единицы автоматической винтовки отделения M250 (NGSW-AR), которая предназначена для замены пулемета M249 Squad (SAW), а также 18,019 единиц штурмовых винтовок M7 (NGSW-R), предназначенных для замены карабинов M4A1.

Помимо этого, будет закуплено 20,045 единиц умных прицелов переменной кратности M157 с интегрированным лазерным дальномером, баллистическим калькулятором, метеодатчиком, лазерным целеуказателем, цифровым компасом и модулей беспроводной связи.

Решение о принятии на вооружение винтовок M7 и M250 было принято на основе исследования 2017 года, показавшего, что ранее использовавшиеся патроны калибра 5,56-мм были малоэффективны против бронежилетов, используемых Россией и Китаем. В связи с этим американская армия впервые за 65 лет переходит на новый калибр - 6.8х51-мм.

В России также ведутся эксперименты с новыми типами патронов промежуточного калибра, вроде недавно запатентованного «Калашниковым» боеприпаса в калибре 6,02×41-мм, однако до полноценной разработки систем под него и принятия на вооружения армией еще очень далеко.

https://t.me/milinfolive/118590


19 мар 2024, 20:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: Автоматы
Цитата:
6.8х51-мм


А экзоскелеты завезли, или питание святыми гамбургерами дает +10 стойкости к отдаче?


20 мар 2024, 12:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: Автоматы
К отдаче гамбургеры, экзоскелеты это к массе брони.


20 мар 2024, 13:45
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2022 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB