|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
AD180
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
 Re: Автоматы
krane писал(а): Тогда тем более не вижу смысла. Почитайте хоть материал, о чем речь идёт. Потом пытайтесь "спорить", или троллить, чем вы сейчас занимались тут. Ну если вы в любой момент, опять можете заявить "у вас логики ноль. Мне не интересно", то это с моей стороны, как со столбом разговаривать. Так что извините, я сливаюсь в ответ.
|
| 23 дек 2023, 11:28 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Автоматы
Статью сложно осилить, читайте форум. Ahriman писал(а): крокодил писал(а): только это ниоткуда не следует, и ничем не подтверждается) Вы статью о 6,02х41 невнимательно читали.  7,62х54R с пулей Б-32 пробивает 10 мм лист 2П с вероятностью 90% на 200 метрах. Представленный 6,02х41 как минимум не уступает 7,62х54R с пулей Б-32. 6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной).
|
| 23 дек 2023, 11:55 |
|
 |
|
AD180
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
 Re: Автоматы
krane писал(а): Статью сложно осилить, читайте форум. Ahriman писал(а): крокодил писал(а): только это ниоткуда не следует, и ничем не подтверждается) Вы статью о 6,02х41 невнимательно читали.  7,62х54R с пулей Б-32 пробивает 10 мм лист 2П с вероятностью 90% на 200 метрах. Представленный 6,02х41 как минимум не уступает 7,62х54R с пулей Б-32. 6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной). А если робокоп отойдет на 201м и довернет корпус, пробьет? Смотрите, по факту на Украине даже вольфрамовых 5,45 практически нет. Лупят термоупрочкой. Но что-то я не слышал про проблему неубиваемых робокопов. Если есть такая информация, прошу поделиться.
|
| 23 дек 2023, 12:06 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Автоматы
Вот троллина. Все, я закончил. Может кто то другой вам в панаму накидает про статистику ранений, оснащённость армии и прочее.
|
| 23 дек 2023, 12:12 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Автоматы
krane писал(а): 6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной). Честно говоря слишком красиво выглядит, не верится в такие сказки. Например с какого такого волшебства эта пуля теряет настолько меньше энергии в полете, чем 5.45? Там с аэродинамикой пули уж точно все прекрасно, но кривая скорости 6.02 по сравнению с ней выглядит неправдоподобно. Ладно бы 5,45, у нее энергия меньше. Но аналогичный 6.02 по смыслу и энергетике Грендель имеет баллистическую кривую скорости ближе к 5.45, а 6.02 по какому то волшебству кардинально лучше их обоих. Может быть его испытывали на высоте 4 километра? Попахивает пиздежом. По крайней мере нужно смотреть практические стрельбы, а не рекламный буклет. В частности что он там пробивает на самом деле, ибо даже если это правда, современный броник и плита мягкой стали это две большие разницы и ведут себя по разному. Если то что на картинке - правда, то без базара, хороший патрон. При отдаче как у 7.62x39 лучшая баллистика и пробитие. Преимущества малоимпульсности таки теряются, разброс увеличивается, но тем не менее. Насколько оправдан возможный переход на него как на единый патрон по сравнению с тем что есть в реальных сценариях применения - это уже отдельный вопрос. Много раз это уже обсуждалось, и тема висит не первый десяток лет.
|
| 23 дек 2023, 13:42 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Автоматы
AD180 писал(а): Лупят термоупрочкой. Но что-то я не слышал про проблему неубиваемых робокопов. Если есть такая информация, прошу поделиться. Я тоже что то не слышал чтобы там кто то жаловался что патроны броники не пробивают) Во первых никто на это особо не рассчитывает, т.к. стрелковка это обычно не основной способ поражения живой силы. Это какая то слишком сфероконная ситуация, чтобы это прям зарешало, особенно в обмен на все недостатки мощного патрона. Вот если бы их заставили с XM7 укреп штурмовать, почему то кажется что добрых слов бы не было)
|
| 23 дек 2023, 13:57 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Автоматы
крокодил писал(а): krane писал(а): 6,02 лучше пробивает, чем 7,62х54. С вольфрамом пробъет и 5 класс (что держит не более Б-32 стальной). Честно говоря слишком красиво выглядит, не верится в такие сказки. Например с какого такого волшебства эта пуля теряет настолько меньше энергии в полете, чем 5.45? Там с аэродинамикой пули уж точно все прекрасно, но кривая скорости 6.02 по сравнению с ней выглядит неправдоподобно. Ладно бы 5,45, у нее энергия меньше. Но аналогичный 6.02 по смыслу и энергетике Грендель имеет баллистическую кривую скорости ближе к 5.45, а 6.02 по какому то волшебству кардинально лучше их обоих. Может быть его испытывали на высоте 4 километра? Попахивает пиздежом. По крайней мере нужно смотреть практические стрельбы, а не рекламный буклет. В частности что он там пробивает на самом деле, ибо даже если это правда, современный броник и плита мягкой стали это две большие разницы и ведут себя по разному. Если то что на картинке - правда, то без базара, хороший патрон. При отдаче как у 7.62x39 лучшая баллистика и пробитие. Преимущества малоимпульсности таки теряются, разброс увеличивается, но тем не менее. Насколько оправдан возможный переход на него как на единый патрон по сравнению с тем что есть в реальных сценариях применения - это уже отдельный вопрос. Много раз это уже обсуждалось, и тема висит не первый десяток лет. Аэродинамика пули и чуть больший заряд пороха решают.
|
| 23 дек 2023, 22:31 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Автоматы
Интересно в каком калибре пуля уже позволяет делать разрывную. Именно в том и новый боеприпас делать как по мне. Думаю с 6.5 мм.
|
| 23 дек 2023, 23:24 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: Автоматы
По поводу кучности Да, это уже история.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 24 дек 2023, 21:14 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Автоматы
Американцы восхвалили, луддиты из КК обосрали  Попенкер из этой братии еще к КОРДу неравнодушен подобным образом.
|
| 24 дек 2023, 22:13 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Автоматы
АМК 6х49 мм  тыц
|
| 03 янв 2024, 16:16 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Автоматы
robberguard писал(а): Интересно в каком калибре пуля уже позволяет делать разрывную. Именно в том и новый боеприпас делать как по мне. Думаю с 6.5 мм. Что значит разрывную? По типу дум-дум?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 03 янв 2024, 17:03 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Автоматы
крокодил писал(а): Главная проблема в том что из дульной энергии уже все давно выжато. Дальше или критическое повышения веса системы, или критическое же понижение ресурса ствола. А если перейти к пулям большего удлинения и этим снизить волновое сопротивление?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 03 янв 2024, 20:25 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Автоматы
Если пуля стабилизируется вращением, рано или поздно упрёмся в предел механической прочности пули против центробежных сил (более длинная пуля в том же калибре требует большей угловой скорости для стабилизации). Это не учитывая роста потерь на омывание большей поверхности, проблем с размещением пули в патроне, надёжности работы автоматики. Есть, конечно, "танковый" путь, но там свои проблемы. 
|
| 03 янв 2024, 21:02 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Автоматы
катерник писал(а): robberguard писал(а): Интересно в каком калибре пуля уже позволяет делать разрывную. Именно в том и новый боеприпас делать как по мне. Думаю с 6.5 мм. Что значит разрывную? По типу дум-дум? Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма.
|
| 04 янв 2024, 04:56 |
|
 |
|
Croaker
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 109
|
 Re: Автоматы
robberguard писал(а): Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма. И какой от этой петарды прок? Я не стебусь, просто интересно.
|
| 04 янв 2024, 20:13 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Автоматы
Croaker писал(а): robberguard писал(а): Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма. И какой от этой педарды прок? Я не стебусь, просто интересно. Когда этот заряд раскроет оболочку вокруг бронебойного стержня до диаметра в пару сантиметров, то будет не до шуток. Или сработает об пластину бронежилета и в шею полетит та же оболочка да еще усиленная микровзрывом. Если что элементы для защиты горла не делают полноценными керамическими. Они из фигни.
|
| 10 янв 2024, 02:40 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Автоматы
robberguard писал(а): Да, именно разрывную, не раскрывающиеся лепестки, а заряд взрывчатки хотя бы в 0.3 грамма. А на фига это нужно? Энергия такого микрозаряда будет тоже ничтожная. Зато ему потребуется взрыватель, тоже микро, но всё же... к чему такие извращения? Такое если и делают, то в зажигательных целях, против техники.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 10 янв 2024, 12:30 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Автоматы
По незащищённой тушке такие были крайне эффективны в Войну. Один грамм тротила в себе несёт 4134 джоуля энергии, например, что больше чем кинетическая энергия винтовочной пули. "Взрыватель" там простейший, просто ударник, приводимый в действие инерцией при торможении пули о преграду. Это безотносительно бреда выше про поражение через противоосколочную броню лёгкими осколками.  Патрон с зажигательно-пристрелочной пулей ЗП Индекс ГРАУ 57-ЗП-323 (ГЖ)
|
| 10 янв 2024, 13:15 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Автоматы
Ahriman писал(а): По незащищённой тушке такие были крайне эффективны в Войну. "Взрыватель" там простейший, просто ударник, приводимый в действие инерцией при торможении пули о преграду. Ну, создавались они как зажигательные, в первую очередь для борьбы с авиацией (и небронированной техникой вообще), по которым обычные пули 7,62 мм были недостаточно эффективны.. а используя эти, можно было поджечь технику, попав в бак или ещё во что-то горючее...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 10 янв 2024, 13:23 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Автоматы
катерник писал(а): А на фига это нужно? Ну, в современных реалиях для поражения БПЛА разрывные патттроны могут и подойти. От одного попадания куда больший урон будет. Собственно, как и во времена Второй мировой и ВОВ, где для 7.62 мм пулеметов были разрывные патроны, которые против тканевой обшивки работали хорошо. А вот против современной пехоты - уже нет. При попадании в плиту СИБЗ оно куда хуже бронебойного, да и скорее всего обычный пули со стальным сердечником. А в незащищенные участки хватит и обычного патрона.
|
| 10 янв 2024, 14:52 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Автоматы
Ahriman писал(а): Это безотносительно бреда выше про поражение через противоосколочную броню лёгкими осколками.
Расскажи это погибшим от ранения шеи соплями из пуль попавших в броник.
|
| 24 янв 2024, 23:01 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: Автоматы
катерник писал(а): А на фига это нужно? В мясе такая пуля даст поражение эквивалентное наверное 8.58 пуле. Пластина бронежилета от присоединенного воздействия ВВ может не выдержать. Ведь все помнят что при скоростях соударения свыше 1100 м/с керамика не работает?)))) Цель в калибре меньше 7.62, но больше 5.45 получить пулю с заметной бронебойностью, но при этом значимым останавливающим действием. Что как правило противоположно друг другу без взрывчатки. Американцы вон соорудили для того 6.8*51. Совершенно чудовищный патрон, с которым неподготовленный человек не совладает.
|
| 24 янв 2024, 23:09 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Автоматы
Интересные образцы для гражданского рынка  Сайга-АМ/АКВ-521/T&T 545v1 https://t.me/bigbattlepanda/10410
|
| 29 фев 2024, 13:46 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Автоматы
надо будет присмотреться к новым образцам к 2025 году
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 фев 2024, 18:05 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Автоматы
Мне интересно, почему КК пытается пропихнуть ПП-19 летчикам на замену АКСУ вместо своего же АМ(Б)-17. Ладно бы конкурент, но оба-то автомата их разработки.
|
| 29 фев 2024, 18:32 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Автоматы
|
| 16 мар 2024, 13:07 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Автоматы
Цитата: Армия США заложила рекордный бюджет в 367,292 млн. долларов на закупку стрелкового оружия в 2025 году в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapon).
Подробные ассигнования предусматривают приобретение 1772 единицы автоматической винтовки отделения M250 (NGSW-AR), которая предназначена для замены пулемета M249 Squad (SAW), а также 18,019 единиц штурмовых винтовок M7 (NGSW-R), предназначенных для замены карабинов M4A1.
Помимо этого, будет закуплено 20,045 единиц умных прицелов переменной кратности M157 с интегрированным лазерным дальномером, баллистическим калькулятором, метеодатчиком, лазерным целеуказателем, цифровым компасом и модулей беспроводной связи.
Решение о принятии на вооружение винтовок M7 и M250 было принято на основе исследования 2017 года, показавшего, что ранее использовавшиеся патроны калибра 5,56-мм были малоэффективны против бронежилетов, используемых Россией и Китаем. В связи с этим американская армия впервые за 65 лет переходит на новый калибр - 6.8х51-мм.
В России также ведутся эксперименты с новыми типами патронов промежуточного калибра, вроде недавно запатентованного «Калашниковым» боеприпаса в калибре 6,02×41-мм, однако до полноценной разработки систем под него и принятия на вооружения армией еще очень далеко.
https://t.me/milinfolive/118590
|
| 19 мар 2024, 20:16 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: Автоматы
А экзоскелеты завезли, или питание святыми гамбургерами дает +10 стойкости к отдаче?
|
| 20 мар 2024, 12:32 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Автоматы
К отдаче гамбургеры, экзоскелеты это к массе брони.
|
| 20 мар 2024, 13:45 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|