Текущее время: 06 фев 2025, 02:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 БРСД "Орешник" 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Iceman писал(а):
всё основывается на 1 ракете? а если их всё таки было 6?
ЦАРь писал(а):
Сколько следов старта? Один.
Iceman писал(а):
ИМХО, нет уверенности, что это след именно от нашего сабжа... или таки есть?
Полагаю, ракет было 7. Одна действительно была РС-26 и о ней как раз сообщили пиндосам. А вот старт ещё 6ти, поменьше, которые она прикрывала от спутников СПРН, все проморгали. Добавлю, что разводить 6 прилётов по времени в одно и тоже место одной ракетой бессмысленно, а так же очень энерго и массо затратно.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


27 ноя 2024, 20:53
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
параметры "маленькой ракеты" наверное можно определить с некоторой вероятностью
одна на "еврофуре", две на МЗКТ-79291
тут тебе и габариты и масса

длина менее 12 м, масса менее 24 тонн

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 ноя 2024, 21:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Ну да, можно и так.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


27 ноя 2024, 21:10
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
ну тогда дальность в 5500 км идёт лесом, ибо такая у РСД-10 при массе оной в 37 тонн.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 ноя 2024, 21:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
ну тогда дальность в 5500 км идёт лесом...
Именно так.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


27 ноя 2024, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
На что можно рассчитывать ракете массой 20 - 22 тонны, длинной 12 метров, нагрузкой 1700 кг, с одной, но вероятно всё же, с двумя ступенями?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 ноя 2024, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
На что можно рассчитывать ракете массой 20 - 22 тонны, длинной 12 метров, нагрузкой 1700 кг, с одной, но вероятно всё же, с двумя ступенями?
Около 1500км. С двумя при такой ПН не сильно больше получится.
Не, наврал, в два раза больше получается, но скорость лишь на ~1000м/с растёт.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


27 ноя 2024, 21:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
ибо такая у РСД-10 при массе оной в 37 тонн.

может быть это что-то типа ракеты для Скорости - 15Ж66- http://militaryrussia.ru/blog/topic-445.html у которой масса была явно меньше чем у РДС-10

Изображение


27 ноя 2024, 21:21
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
к сожалению про "Скорость" нечего почитать и посмотреть, даже массы нет

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 ноя 2024, 21:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
к сожалению про "Скорость" нечего почитать и посмотреть, даже массы нет

Это так. Но на вид машина явно меньше чем для Пионеров.


27 ноя 2024, 21:41
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
дальность пишут 4000 км, но очевидец "врёт" про 2500 км

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 ноя 2024, 21:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 авг 2024, 23:22
Сообщений: 53
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
к сожалению про "Скорость" нечего почитать и посмотреть, даже массы нет



ну вот что пишут англо источники:

https://www.globalsecurity.org/wmd/worl ... korost.htm


28 ноя 2024, 00:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Не очень ясно, откуда эти источники взяли вот это:
Цитата:
The basis for the rocket was the second and third stages of the RS-12M [RT-2PM, 15Zh62, Topol, SS-25, SICKLE] and the head part with three warheads from the RSD-10 [RT-21M, 15Zh45, Pioneer, SS-20, SABER]. By comparison, the earlier SS-14 CAMP [8K96, RT-2P, RT-15] had been comosed o the second and third stages of the SS-13 SAVAGE ICBM. And the SS-20 was derived from the first and second stages of the SS-16 ICBM.

Самая интересная часть, но по ссылкам такого нет...
Но если действительно так, то получается 17,8 тонн на саму ракету и ПН.
-----------------------------

Источник - ЦРУ, отчёты за 84г.
Soviet Mobile Missile Activity 1 July-30 September 1984 Summary Report 25
Soviet Mobile Missile Activity - 1 October-31 December 1984 Summary Report 26


Что интересно, примерно в это же время разрабатывался "Курьер", в тех же массогабаритных характеристиках и тоже МИТом ;)


28 ноя 2024, 01:34
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Цитата:
Темнейший кое-что интересное рассказал только что.

Десятки самонаводящихся ББ на каждой ракете.
Температура ББ - 4000 градусов.
Радиоактивного заражения местности не будет, т.к. изделие не ядерное.
Залповый удар Орешника сравним по мощности с ЯО.
Несколько изделий есть в наличии.
Серийное производство идет.
Есть другие новые изделия.

Есть о чем подумать.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 ноя 2024, 18:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Цитата:
...
Залповый удар Орешника сравним по мощности с ЯО.
...
Есть о чем подумать.

Над тем, что дедусе пора поменять спичрайтеров? :roll:


28 ноя 2024, 18:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Десятки самонаводящихся ББ на каждой ракете.

Больше бери, чё так мало то? Сотни их там, сотни. :D :D :D


28 ноя 2024, 20:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
14 ЯБЧ по 50Кт были только на древнем Посейдоне. И то, если мне старческая память не изменяет, они были не самонаводящиеся а просто тупо горохом рассеивались по определенной территории.
Тут 36 маленьких болванок. Как и на что они наводятся. По видео видно что не было никакого маневрирования. Также горохом накрыли площадь. Другое дело что это вполне работает при определенном характере цели.


28 ноя 2024, 20:42
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Забрасываемая масса как у Булавы, те же 6 боевых блоков - 1150 кг,
скорость прилёта 10М или 2,95 км/с
Таким образом, кинетическая энергия боевого блока массой 1150 кг, летящего со скоростью 2,95 км/с, составляет примерно 4995 мегаджоулей (МДж).

Упрощенный расчёт дальности полёта ракеты с такими исходными данными - 887 км

Цитата:
Расстояние от полигона Капустин Яр до города Днепропетровск составляет около 800 км по прямой


нейросеть:

Цитата:
Кинетическая энергия в 4995 мегаджоулей (МДж) является очень значительной и может нанести катастрофические разрушения. Для сравнения, это примерно эквивалентно энергии, высвобождаемой при взрыве нескольких килотонн тротила.

Вот несколько примеров возможных разрушений:

1. **Локальные разрушения**: В зоне непосредственного попадания боевого блока будут полностью разрушены все здания и инфраструктура. Это включает в себя жилые дома, коммерческие здания, дороги и коммуникации. Радиус полного разрушения может составлять несколько километров.

2. **Ударная волна**: Ударная волна от взрыва будет очень мощной и может распространяться на десятки километров, вызывая значительные разрушения зданий и сооружений за пределами непосредственной зоны попадания. Это может включать разрушение окон, дверей, крыш и стен на больших расстояниях.

3. **Осколки и обломки**: Взрыв вызовет образование огромного количества осколков и обломков, которые могут лететь на большие расстояния, вызывая дополнительные разрушения и травмы.

4. **Пожары**: Взрыв может вызвать многочисленные пожары, которые могут распространяться на соседние здания и территории. Пожары могут охватывать большие площади и быть трудноконтролируемыми.

5. **Инфраструктура**: Будут повреждены или разрушены важные объекты инфраструктуры, такие как электростанции, водопроводы, газопроводы и транспортные узлы. Это может привести к длительным перебоям в подаче электроэнергии, воды и газа.

6. **Человеческие жертвы**: В зоне попадания и вблизи неё будут значительные человеческие жертвы и травмы. Число пострадавших может быть очень большим, особенно в густонаселённых районах.

7. **Экологические последствия**: Взрыв может вызвать серьёзное загрязнение окружающей среды, включая выбросы токсичных веществ и радиоактивных материалов, если боевой блок содержит такие компоненты. Это может привести к долгосрочным экологическим проблемам и загрязнению почвы, воды и воздуха.

8. **Радиоактивное загрязнение**: Если боевой блок является ядерным, то радиоактивное загрязнение будет очень серьёзным и долгосрочным. Радиоактивные осадки могут распространяться на большие расстояния и представлять угрозу для здоровья населения и окружающей среды на многие годы.

Точные последствия зависят от множества факторов, включая тип местности (городская, сельская), плотность населения, тип зданий и сооружений, а также наличие защитных мер.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 ноя 2024, 21:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Килограм ТНТ принято где то 4,2 МДж/кг взрывной энергии. Это означает что кинетический эллемент должен иметь 2,9 км/с что бы сравнятся с ТНТ.


28 ноя 2024, 21:56
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Цитата:
температура поверхности боевого блока, летящего в атмосфере со скоростью 2.95 км/с, может достигать примерно 4630 K (или около 4360 °C).

Это упрощённая оценка, и реальная температура может варьироваться в зависимости от формы боевого блока, его материалов, высоты полёта и других факторов. В реальных условиях для точного расчёта температуры используются более сложные модели и численные методы, учитывающие аэродинамику, теплопередачу и свойства материалов.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 ноя 2024, 22:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
А как поведет себя ОФ БЧ на такой скорости?


29 ноя 2024, 09:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Zaurbek писал(а):
А как поведет себя ОФ БЧ на такой скорости?


Будет наносить примерно вдвое больше повреждений непосредственно тому предмету в который попадет. Чем дальше от места попадания тем меньше разница.

Я не настоящий сварщик но по опыту бронебойных снарядов эпохи пара эффект от разницы в скорости для одинаковых снарядов сходит на нет буквально за сантиметры.


29 ноя 2024, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
rikmagulta писал(а):
Будет наносить примерно вдвое больше повреждений непосредственно тому предмету в который попадет

При такой скорости разница будет около нуля, если не меньше. Иначе они и были бы ОФ, а не болванки.
Только проникающая способность уменьшится.
Начальная скорость разлета осколков ОФ снаряда - около 1400м/с, что вдвое меньше скорости прилета ББ. Так что специфику воздействия проще реализовать конфигурацией боевых элементов - стержни например если надо пошире, или монолит, если надо поглубже. Пихать туда ВВ нет вообще никакого смысла, оно только отнимет полезный объем.


29 ноя 2024, 11:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
БРСД дальностью менее 3000 км не просто бесполезна, но и вредна. Она "программирует" нас на бодание вблизи собственных границ, не позволяет атаковать цели в глубине Европы. Да, такая ракета имеет ценность, но только как ОТР, дополнение к Искандеру, но никак не замена "настоящей" РСМД с дальностью 4-5 тыс. км, которые надо усиленно делать, десятками в год, что бы иметь как минимум тысячу ББ для ликвидации Европы (да, и для этого потребуется сделать более полутора сотен ракет, что при реалистичных темпах займёт несколько лет). Опять, не успеваем, и по европе придётся тратить драгоценные МБР, которых тоже мало и которые нужны для уничтожения США.
Пока что, НАТО значительно опережает нас в возможностях ядерного удара. Ведь им не нужно запускать ракеты на тысячи км, в принципе они могут обойтись оружием ближнего радиуса. Вот почему так важно для нас, иметь как можно больше средств для гарантированной ответки, а это могут быть только МБР и БРСД.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


29 ноя 2024, 12:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
нейросеть:

Цитата:
Кинетическая энергия в 4995 мегаджоулей (МДж) является очень значительной и может нанести катастрофические разрушения. Для сравнения, это примерно эквивалентно энергии, высвобождаемой при взрыве нескольких килотонн тротила.

Что то мне кажется, нейросеть работает хуже, чем советский арифмометр Железный Феликс. 4995 МДж это примерный эквивалент взрыва тонны тротила.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


29 ноя 2024, 12:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а):
БРСД дальностью менее 3000 км не просто бесполезна, но и вредна. Она "программирует" нас на бодание вблизи собственных границ, не позволяет атаковать цели в глубине Европы. Да, такая ракета имеет ценность, но только как ОТР, дополнение к Искандеру, но никак не замена "настоящей" РСМД с дальностью 4-5 тыс. км, которые надо усиленно делать, десятками в год, что бы иметь как минимум тысячу ББ для ликвидации Европы (да, и для этого потребуется сделать более полутора сотен ракет, что при реалистичных темпах займёт несколько лет). Опять, не успеваем, и по европе придётся тратить драгоценные МБР, которых тоже мало и которые нужны для уничтожения США.
Пока что, НАТО значительно опережает нас в возможностях ядерного удара. Ведь им не нужно запускать ракеты на тысячи км, в принципе они могут обойтись оружием ближнего радиуса. Вот почему так важно для нас, иметь как можно больше средств для гарантированной ответки, а это могут быть только МБР и БРСД.



Думаю, что нужен БР размерности БР Искандер( не сильно больше с дальностью до 1,5км) и нормальная БРСД 5,5-6 т. км. Причем, что бы БГ можно было ставить и нормальные, как на Искандере и Глайдеры(если надо)


29 ноя 2024, 14:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08
Сообщений: 352
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а):
Залповый удар Орешника сравним по мощности с ЯО.

Это не первый раз, когда я слышу про такое. Первыми упомянули про "Оружие Зла" высококомпетентные Dancomm и BlackShark, затем еще один генерал по зомбоящику говорил про оружие, эффективность которого сопоставима с действием отдельных поражающих факторов ядерного оружия сверхмалой мощности. А еще на форуме ГА писали, что оружие отлично масштабируется по мощности. Типа: "Скока нуна - стока и мона." У меня есть гипотеза, о том, как это может работать, не нарушая законы физики и не выходя за границы здравого смысла. Если я прав, то это, в натуре, Оружие Зла. Все же надо дождаться нормальных космических снимков с Ресурсов или, хотя бы, с Канопусов. Западным снимкам я не верю. Пока не продолжаю...

_________________
Горыныч - ИМБА.
"ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.


29 ноя 2024, 15:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Zaurbek писал(а):
Думаю, что нужен БР размерности БР Искандер( не сильно больше с дальностью до 1,5км) и нормальная БРСД 5,5-6 т. км. Причем, что бы БГ можно было ставить и нормальные, как на Искандере и Глайдеры(если надо)

Да, да, именно так. Концептуально - верно, но размерность Искандера изначально недостаточная для дальности 1500 км (и нормальной боеголовки при этом). Вот если ему вторую ступень присобачить (см. Волга, выше).
Изображение

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


29 ноя 2024, 16:12
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
6 боевых блоков каждый с шестью суббоеприпасами

Странности:
боевые блоки должны быть разведены на высоте более 100 км, при этом мы наблюдаем систему разведения на месте прилёта :!:

разведение суббоеприпасов очевидно происходит на гораздо меньшей высоте, о чём свидетельствует их достаточно плотный прилёт

масса боевого блока 1150 кг : 6 = 190 кг (озвученные данные Булавы)
масса суббоеприпаса 190 кг : 6 = 30 кг (не более)

Скормил нейросети учебник по проектированию баллистических ракет, надеюсь это не отразится негативно на будущем человечества :)


Цитата:
Для определения дальности полета твердотопливной ракеты необходимо учитывать множество факторов, включая массу полезной нагрузки, стартовую массу ракеты, удельный импульс двигателя, аэродинамические характеристики и программу полета. В данном случае, у нас есть следующие исходные данные:

Масса полезной нагрузки: 1150 кг
Стартовая масса ракеты: ≤ 22000 кг
Длина ракеты: ≤ 12 м
Количество ступеней: 2

Примем диаметр корпуса 1.5 м.

Для упрощения расчетов, возьмем следующие допущения:

Удельный импульс (I_sp) = 2650 м/с

Стартовая масса (m_0) = 22000 кг
Масса полезной нагрузки (m_п.н.) = 1150 кг
Масса топлива (m_T) = m_0 - m_п.н. - m_к (масса конструкции)

Для двухступенчатой ракеты масса конструкции обычно составляет около 10-15% от стартовой массы. Возьмем 12%:

Масса конструкции (m_к) = 0.12 * 22000 = 2640 кг
Масса топлива (m_T) = 22000 - 1150 - 2640 = 18210 кг

Подставим значения:

Vк=2650⋅9.81⋅ln⁡(2200022000−18210)≈2650⋅9.81⋅2.89≈74000 м/с

Время полета (t) можно оценить исходя из времени работы двигателей и баллистической части полета. Для упрощения возьмем время полета около 500 секунд.

Теперь можно оценить дальность полета:

L=74000⋅500+12⋅9.81⋅5002≈37000000+1226250≈38226250 м≈3823 км

Таким образом, дальность полета твердотопливной ракеты с заданными параметрами может составлять около 3823 км.

дальность полета трехступенчатой твердотопливной ракеты с заданными параметрами может составлять около 4373 км, что значительно больше, чем у двухступенчатой ракеты (3823 км)

Это приблизительная оценка, и точные значения могут варьироваться в зависимости от конкретных условий и параметров ракеты.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 ноя 2024, 10:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: БРСД "Орешник"
Боевые блоки могли быть разведены и на большой высоте, просто когда цель не поразить несколько объектов поодаль, а ударить по одному заводу, или просто показать шоу, то прилеты естественно будут плотными. Кстати, по времени они шли не сказать, что плотно.
Вообще странно, что до сих пор нет информации по разрушениям. Я ставлю на эффект как у ударного ядра, или кумулятивной струи. Противобункерный, метров на пятьдесят вглубь.


30 ноя 2024, 10:20
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB