у автомобильных платформ для МБР главный недостаток - уже сейчас и тем более в будущем не удастся обеспечить незаметность их передвижения для средств космической разведки (в ИК и РЛС диапазонах).

радиус их патрулирования небольшой, т.е. с большой вероятностью противник знает где их искать + обязательный шлейф из машин охранения-обеспечения снижает их скрытность...некоторые (Храмчихин кажись) предлагали ракеты в автомоб.фуры спрятать и пустить по дорогам общего пользования - ну это уже UNREAL

И сколько таких "точечных" ядерных ударов понадобится пиндосам, что бы уничтожить хотя бы один (!!!) БЖРК ??? Или ББ с их МБР ужо систему самонаведения по тепловой или радиосигнатуре с расстояния не менее 100 км заимели (с крыльями впридачу)? Какой путь может проделать БЖРК в течение суток - 500, 700, 1000 км? Сколько в данном радиусе ЖД-путей и какой протяжённости? Сколько на них составов (хотя вот это и неважно)? Вы какие координаты (или как там это у ракетчиков из РВСН) предлагаете закладывать для конечного наведения ББ?

Самый куёвый вариант: угрожаемого периода (в который БЖРК были бы выведены на маршруты и остудили бы головы гондолиз и бжезинских) не было, был зафиксирован старт американовских МБР, времени у нас - 24-30 мин. Т.е. БЖРК даже вывести не получится.... вот только на хрена их выводить тогда - и с места #нут по супостату!

А если бы у нас работы над "Курьером" (до 20 тонн) возобновили бы..... общая масса (пусковая + ракета в ТПК) до 45 тонн... сколько дорог выдержало бы такую? Подо что можно было бы замаскировать (возможен ли был бы вариант маскировки под понтон)?

Если говорить о "сферической заметности в вакууме", то, ПМСМ, в РЛ-диапазоне у вагона она будет не меньшей. В ИК - сложно сказать. Но само по себе наличие тепловоза делает поезд более заметным в ИК, ПМСМ.
Если же говорить об обеспечении незаметности при патрулировании, а точнее об обеспечении неопределенности местоположения БР, то - это вполне достижимо и сейчас, и в будущем.

речь не о сравнении "незаметности" отдельно взятого вагона иль автомобиля => главное здесь типичность и массовость искомого объекта!

вагон-поезд -> очень массовый высокомобильный (средняя скорость от 50 км/ч и выше) типичный объект, что затрудняет выделение "спецвагонов и спецпоездов" среди прочих тысяч подобных объектах на наших необъятных российских просторах

единичный не стандартный 22метровый автомобиль с 8-12 парами колес, рыскающий в сопровождении БТР и прочих автомобилей по лесным дорогам в охраняемой зоне, обнесенной колючей проволокой => очень даже заметно... и вполне просчитываемо, где его надобно искать коли временно потеряли из виду
к тому же - площадь патрулирования небольшая, транспортное плечо тоже, зоны базирования ограничены и известны всем давно...

Небольшая, но какая? На каком расстоянии от себя пусковая с Тополем может выдержать атомный взрыв этак до 100 кт и обеспечить далее ответный пуск (это только в случае ответного, а не ответно-встречного удара)? И кто сказал, что в угрожаемый период Тополя будут находится только в определённых в мирное время районах?

Более интересным (ИМХО) мне видится другой момент (не помню, кто об этом упоминал): насколько долго в угрожаемый период, буде таковому случиться, Тополь сможет постоянно перемещаться в определённом районе патрулирования (известном пиндосам или нет - неважно) пусть даже при условии бесперебойного обеспечения ГСМ? Насколько подвески хватит?

Небольшая, но какая?

согласитесь, в любом случае наши грунтовые комплексы (Тополи) привязаны к своим местам базирования - их ведь никто на автомагистрали не выпускает, мало ли какие мысли у террористов могут возникнуть

и способностью перемещаться до 1000 км/сутки автомобильные комплексы не отличаются - не потому, что не могут, а потому что нереально обеспечить их безопасность на дорогах общего назначения при таких больших перемещениях...

кстати, прикиньте - на любой ли дороге сможет проехать-развернуться такой 22-м монстр???

Вот потому и нужны БЖРК и.... колёсная платформа, но с Курьером, а не с Тополем! Но это несбыточные мечты.

Вагонный парк в РФ - чуть меньше 1 млн. (я так понял, что всех вагонов вообще - и пассажирских, и грузовых).
Парк грузовых автомобилей - порядка 5 млн.

а сколько грузовых автомобилей "спецназначения" - многоосных длинных да еще с ракетой на загривке, которые передвигаются лишь в сопровождении БТР и пр.машин ??

по поводу мест базирования - посмотрите для примеры фильмы из Ударной силы, как там организуется выход Тополей на дежурство...помнится долгое время те же Тополя показывали по ящику только с одной стороны - типа с другой "страшный военный секрет" - а вы говорите про выезд на обычные автодороги

А эт Вы меня не так поняли Для БЖРК, согласен, - тяжёлая (только относительно, не 90 тонн, а 60 хватит). А вот ПГРК-Курьер - это было бы нечто!

Но ведь и грузовых поездов, в которых всего лишь 17 вагонов и целыз 3 тепловоза - думаю, еще меньше

так в этом вся задумка и состоит => за счет использования легкой (около 40 т) и короткой ракеты (до 16 м) типа Булава (Синева) можно избавиться и от 2х лишних тепловозов, и от спецвагонов по 200 тн с усиленными 6ю тележками (использовать стандартное вагонное "шасси") => таким образом, внешне заметные отличия спецвагонов-спецпоездов исчезнут, что существенно повысит малозаметность БЖРК.

Большинство грузовых поездов это 4 электровоза (тепловоза) и порядка 100-150 вагонов.

Вряд ли... Ну будет там 17 вагонов и 1 тепловоз... Большинство товарняков насколько я понимаю, длиннее.

с какого перепугу?? сколько надобно, чтоб казаться "стандартным грузовым поездом" - столько и прицепим тепловозов-вагонов, в чем проблема?

недостаток вагона под Скальпель старого БЖРК был в том, что пришлось делать спецвагон под 200 тн с 6ю парами тележек, да еще придумывать как часть веса перераспределить на соседние вагоны...понятно, что такой необычный тяжелый вагон заметен и вызывает сразу много вопросов - в отличие от типичного рефрижераторного массой до 70 тн.

>>....понятно, что такой необычный тяжелый вагон заметен и вызывает сразу много вопросов - в отличие от типичного рефрижераторного массой до 70 тн.

Вы очень сильно переоцениваете возможности разведки. На самом деле такой поезд найти очень сложная задача. Ходят легенды что амерам этого не удавалось сделать с потребной скоростью

Я что-то в непонятках метаюсь, разве РС-24, SS-X-27 и "Тополь-М" не одно и то же? Даже вот проголосил за "Тополь-М" (и ещё за пару других вариантов "от фанаря", дабы проверить подобную возможность, получилось )
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml


И откуда инфа про SS-X-29?
P.S. Тут кто-то искал ссылку на выход на боевое дежурство мобильных "Тополей"?
http://www.youtube.com/watch?v=1jI08dGveCQ&feature=channel_page

Ходят легенды что амерам этого не удавалось сделать с потребной скоростью

это скорее быль, чем легенда - слышали наверное о разведыв.контейнере, направленном на поезде по всему Трансибу, чтоб просвечивать мимо проходящие поезда??

>>Или даже штук 100-130 пустых вагонов?

Более менее обычный грузовой состав на трансибе имеет 50 вагонов, ну или имел их тогда когда я там жил. А спутники-шпионы, которые могут обнаружить состав не висят постоянно над территорией страны. График их пролета очень хорошо и давно известен. Проводить состав в окнах не создает никаких проблем.

>>Агентурной разведкой БЖРК выявляется. По-крайней мере, Вымпел на учениях его находил.

Это тоже очень спорный вопрос. Вымпел его находил в своей стране, а это очень большое преимущество в тех местах где плотность населения 1,5 удмурта на 1,5 дня пути. Да и факт обнаружения недостаточен для гарантированного уничтожения. А где этот состав будет через 5 часов?

Както маловато, насколько электро/тепло возов ?



Да на нашей ж\д график вполне может "плавать" .... Вымпел что все поезда сразу находил ? И в какой срок ? Да и различал небось по колёсным парам, а если их будит небольше на чем на обычном ?

Не всё так просто, мне кажется что нынча можно очень неплохо замаскироваться под обычный поезд

Курбан поступил проще, сняв дачу с видом на железную дорогу...

=> ...чтоб вычислять проходящие мимо вагоны необычного вида (с "лишними" колесными парами), запряженные в небольшие эшелоны, но с 3-мя (!) тепловозами

что и требовалось доказать - а как бы он вычислял неотличимые от прочих спец.вагоны-поезда??

ps: да, и не указано время затраченное на обнаружение - день? неделя? месяц?

>>Как-то маловато, насколько электро/тепло возов ?

Один двухсекционный тепловоз. Кстати ситуации когда тепловозы куда-то перегонялись возникали довольно часто. В таком случае в голове состава было и 3...4 двухсекционника. В районе Байкала (если память не отшибло совсем) и на урале практиковался дополнительный двухсекционник в зад состава для прохождения сложных участков пути. Так что по внешнему виду найти довольно сложно. И найти мало, надо и следить за ним как-то.

>>Из Э.С.Абдулаев. Позывной -- "Кобра"

Могу ошибаться, но это сказочник еще тот. Примерно как Донцова. Любимое слово - профессионал. Мы должны быть профессиональны, потому что профессионалы не делают непрофессиональных ошибок. Типа такого. Вот и примеры из вашего отрывка.

>>Очертили на карте район действий ....

Вот уже упрощение задачи.

>>Новой знакомой поведал душещипательную историю о том, что его
сестренку соблазнил прощелыга-офицер, служащий в каком-то секретном эшелоне в этом городе.

Они его искали в пункте базирования БЖРК? А на марше из него никто не выходит. И долго нигде не стоит.

>>Курбан поступил проще, сняв дачу с видом на железную дорогу.

Это ж сколько надо Курбанов чтоб перекрыть какую-нибудь узловую станцию?

Абдулаев сказочник... Засечь одно, но как только ты что-то сделать попытаешься тебя самого засекут и пулями нашпигуют....

Интересно какой гриф был у операции Вымпела, на основании чего рассекретили?
Сдаётся мне, тут не так всё просто ))

А что в них пихать?

Тополёк и Ярсик

ОТРК Искандер...

Cарррочка, золотце, денежки лишними не бывают. Но и не хуже, чем у Рабиновичей надо быть...

В Румынии, Польше и Турции....

>>...прочитайте СНВ-3 - внимательно и вдумчиво - тогда поймете, что этот договор ставит крест на БЖРК.

А почему? Поясните, я вроде такого там не помню