Текущее время: 06 фев 2025, 01:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 723 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 ГЗАР «Кинжал» 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Может какой-нибудь обрезанный Кинжал, с меньшей дальностью.


04 сен 2023, 10:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Может это скорее "Личинка" какая.

И вот этот левый канал в последнее время пишет про применение X 50
https://t.me/infantmilitario/106130
https://t.me/infantmilitario/106364
https://t.me/infantmilitario/105795
https://t.me/infantmilitario/105419
https://t.me/infantmilitario/96494

Ссылаются якобы на турок, но источники не называют.
Хотя Х 50 к гиперзвуку никакого отношения.


04 сен 2023, 14:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Не можем промолчать на тему новости про Су-34 и "Кинжал".

Зайдём с козырей — не поверим, пока не покажут настоящим образом.

Теперь по деталям.

1) Су-34 может утянуть на себе ракету из состава авиационного гиперзвукового ракетного комплекса "Кинжал".

2) Су-34 не может с этой ракетой выйти на те скорости, с которых, предположительно, изделие 9-С-7760 запускают МиГ-31И или МиГ-31К (в чем разница, мы до конца не понимаем), и, соответственно, вряд ли возможны те же дальности и скорости самой ракеты.

3) Отдельный вопрос — собственно, механизм ввода полетного задания и пуска. Су-34 — очень другой самолет, и катапультные устройства для пуска ракет у него тоже другие. Возможно, и ракета здесь очень другая, о чем скажем ниже.

4) Да, у нас есть кейс прикручивания на самолеты советской школы все новых и новых ракет "воздух-земля" западного образца. Но там носитель, фактически, повозка, насколько можно судить. Загрузка полетных заданий наверняка происходит на земле*, из кабины дается только команда на сброс в заданной точке с заданной скоростью. Кинжал — более сложная история.

5) При этом мы хорошо помним, например, истории за возможность целеуказания для Кинжалоносцев из внешних источников. Правда, как именно это технически реализовано, мы не в курсе, могли быть костыли на костылях.

6) Кроме того, совсем нельзя исключать, что источник ТАСС™ вообще говорил про какое-то иное изделие. Возможно, тоже скоростное. Возможно, с повышенной проникающей способностью. А может, даже тоже гиперзвуковое, но совсем другое.

7) В любом случае, СВО стимулирует развитие авиационных средств поражения для всех видов носителей, равно как и средств противодействия таковым. В очередной раз выскажем надежду, что опыт должным образом собирается, анализируется и не отправится на пыльные полки.

8) Да, и еще одна маленькая деталь. "Кинжалы" у нас в Дальней авиации, как известно. Если вдруг таки Су-34 теперь тоже кинжалоносец, то это очень много вопросов организационного характера. Не говоря уж про влияние на перспективы контроля над вооружениями...


*вероятно, таким же образом группа поддержки Киева следит за неприменением соответствующих изделий за пределами так называемых международно признанных границ Украины.


https://t.me/vatfor/8802


04 сен 2023, 14:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
А может вообще какую-нибудь Х-35У научили по земле стрелять.


04 сен 2023, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
"Уран" из состава БРК давно умеет по земле. Ставлю на "Оникс".


04 сен 2023, 15:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 фев 2023, 10:09
Сообщений: 17
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Нет, Личинка это про ракету воздух-воздух малой дальности


04 сен 2023, 18:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
BPU писал(а):
И вот этот левый канал в последнее время пишет про применение X 50

"Если бы у рыб были блохи, то у них тоже были бы Х-50" (из анекдота)

_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин


04 сен 2023, 19:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Летун писал(а):
Ставлю на "Оникс".

Его тоже давно научили (ещё в другом названии вместе с индусами) и в СВО применяли (в т. ч. сравнительно недавно). Хохлы отложили кирпичей. Не то что попытаться сбить, даже вовремя увидеть не смогли. Хвалёной натовской хернёй.
...
А если вспомнить что в форм-факторе Оникса ещё кое-что есть, то ой ля-ля..

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


05 сен 2023, 14:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Только его с кораблей применяли, а не с Су-34.


05 сен 2023, 15:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
atalex писал(а):
Только его с кораблей применяли, а не с Су-34.

Да, и с наземных ПУ тоже.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


05 сен 2023, 15:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
atalex писал(а):
Только его с кораблей применяли, а не с Су-34.


Разницы нет, если пускать по разведанной цели по ГНС и ИНС.


05 сен 2023, 15:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Файтербомбер приоткрыл завесу. 1500 кг. авиабомба получила крыльца. И летит Х раз дальше. Уже несколько раз ее применили. Два экземпляра на Су-34. Скоро сможет по три.


05 сен 2023, 16:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Если предположить, что информация о Х-50 правда. Тогда выходит, что у нее лучше бортовые меры противодействия и меньше ЭПР по сравнению с Х-101. А за счет меньших размеров она лезет в барабан Ту-95 (увеличивая боекомплект с 8 до 14 ракет) и во внутренний отсек Ту-22М3.

Остаётся открытым вопрос, может ли эта ракета в теории применяться с самолётов тактической авиации. И насколько х-69 сравнима с х-50, хотя квадратное сечение это явно компромисс в вопросах малой заметности.

_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.


05 сен 2023, 16:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:43
Сообщений: 60
Откуда: Казахстан.Караганда.
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
А как относиться к этому приказу:Изображение


05 сен 2023, 18:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Изображение

https://parkpatriot.ru/hero-z/stefanov- ... tolevich-/


05 сен 2023, 18:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Звезду героя он получил в декабре 22 года.
Освоил следующие типы: МиГ-25, МиГ-31, Су-34, Су-35, Су-57.
А на таких стендах еще и не такое напишут...)


06 сен 2023, 07:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
оформи пост должным образом

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


06 сен 2023, 17:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Летун писал(а):
Не можем промолчать на тему новости про Су-34 и "Кинжал".

Зайдём с козырей — не поверим, пока не покажут настоящим образом.

Теперь по деталям.

1) Су-34 может утянуть на себе ракету из состава авиационного гиперзвукового ракетного комплекса "Кинжал".

2) Су-34 не может с этой ракетой выйти на те скорости, с которых, предположительно, изделие 9-С-7760 запускают МиГ-31И или МиГ-31К (в чем разница, мы до конца не понимаем), и, соответственно, вряд ли возможны те же дальности и скорости самой ракеты.

3) Отдельный вопрос — собственно, механизм ввода полетного задания и пуска. Су-34 — очень другой самолет, и катапультные устройства для пуска ракет у него тоже другие. Возможно, и ракета здесь очень другая, о чем скажем ниже.

4) Да, у нас есть кейс прикручивания на самолеты советской школы все новых и новых ракет "воздух-земля" западного образца. Но там носитель, фактически, повозка, насколько можно судить. Загрузка полетных заданий наверняка происходит на земле*, из кабины дается только команда на сброс в заданной точке с заданной скоростью. Кинжал — более сложная история.

5) При этом мы хорошо помним, например, истории за возможность целеуказания для Кинжалоносцев из внешних источников. Правда, как именно это технически реализовано, мы не в курсе, могли быть костыли на костылях.

6) Кроме того, совсем нельзя исключать, что источник ТАСС™ вообще говорил про какое-то иное изделие. Возможно, тоже скоростное. Возможно, с повышенной проникающей способностью. А может, даже тоже гиперзвуковое, но совсем другое.

7) В любом случае, СВО стимулирует развитие авиационных средств поражения для всех видов носителей, равно как и средств противодействия таковым. В очередной раз выскажем надежду, что опыт должным образом собирается, анализируется и не отправится на пыльные полки.

8) Да, и еще одна маленькая деталь. "Кинжалы" у нас в Дальней авиации, как известно. Если вдруг таки Су-34 теперь тоже кинжалоносец, то это очень много вопросов организационного характера. Не говоря уж про влияние на перспективы контроля над вооружениями...


*вероятно, таким же образом группа поддержки Киева следит за неприменением соответствующих изделий за пределами так называемых международно признанных границ Украины.


https://t.me/vatfor/8802



Я не думаю, что МиГ31 дает какое то запредельно ускорение БР при пуске.
Думаю, от того, что условный Су34 запустит БР с 10-15000м и с 1,5М, больших падений по дальности не случится.
Интересно - поместиться ли сама БР по "брюхо" Су34. Может кто уже чертеж делал?


07 сен 2023, 15:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Летун писал(а):
"Уран" из состава БРК давно умеет по земле. Ставлю на "Оникс".


Уран может быть, ОНИКС - чистая ПКР со всеми примочками и Высокой скоростью.
Она для работы по земле неоправданно дорога.


07 сен 2023, 15:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а):
Уран может быть, ОНИКС - чистая ПКР со всеми примочками и Высокой скоростью.
Она для работы по земле неоправданно дорога.
Оникс регулярно работает по земле с самого начала СВО, а до этого применялся в Сирии.
А вот про авиационный вариант именно Оникса у нас(а не авиа-версию Брамоса у индусов) я что-то не слышал.


07 сен 2023, 17:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 фев 2023, 10:09
Сообщений: 17
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
А может Брамос под Су-34 приспособили. Совместная разработка все же, что добру пропадать? (Тем более в прессе ранее публиковали хотелки создателей Брамоса о принятии ее на вооружение в РФ.) А после Гераней и китайских коптеров как то ее так западло использовать


07 сен 2023, 21:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
А что? Версию с Кинжалом уже исключили. ?Он в Су-34 лезет.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


08 сен 2023, 04:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Geronimo писал(а):
Zaurbek писал(а):
Уран может быть, ОНИКС - чистая ПКР со всеми примочками и Высокой скоростью.
Она для работы по земле неоправданно дорога.
Оникс регулярно работает по земле с самого начала СВО, а до этого применялся в Сирии.
А вот про авиационный вариант именно Оникса у нас(а не авиа-версию Брамоса у индусов) я что-то не слышал.



Он работать может, но это "микроскоп" для кораблей. Для наземных объектов он дорог и таких заморочек не нужно.


08 сен 2023, 11:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Нужен чертеж с "Кинжалом" и самим Су34, и сразу все станет ясно.

Проблем с самим Су34, как с ПУ для Кинжала не вижу.


08 сен 2023, 11:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
paralay как-то примерял уже.


08 сен 2023, 16:14
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Надо сложить стабилизаторы, а то и оснастить ракету доразгонной ступенью. Запуск на дозвуковой скорости и на скорости M=2.2 далеко не одно и то же
Изображение
https://2023.f.a0z.ru/09/05-11727413-kinzal.jpg

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 сен 2023, 17:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
paralay писал(а):
Надо сложить стабилизаторы, а то и оснастить ракету доразгонной ступенью. Запуск на дозвуковой скорости и на скорости M=2.2 далеко не одно и то же

Но в принципе лезет с небольшими доработками.
Можно конечно и на дозвуке пускать.Дальность упадет зато носителей много.Ну и какая по размеру и весу разгонная ступень с ТТРД будет прикинь если можно.
А что Су-34 на сверхзвук не сможет с ней выйти.?

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


08 сен 2023, 17:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
Если и был пуск Кинжала то это однозначно был специально переработанный Кинжал именно под Су 34.


08 сен 2023, 22:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
BPU писал(а):
Если и был пуск Кинжала то это однозначно был специально переработанный Кинжал именно под Су 34.

Естественно. Но вот как. ?

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


09 сен 2023, 07:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 20:11
Сообщений: 75
Сообщение Re: ГЗАР «Кинжал»
"Если и был пуск Кинжала то это однозначно был специально переработанный Кинжал именно под Су 34."
или су-34 доработанный, например, с литерой "м". а может и то, и другое.


09 сен 2023, 21:34
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 723 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB