|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Может какой-нибудь обрезанный Кинжал, с меньшей дальностью.
|
| 04 сен 2023, 10:56 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Может это скорее "Личинка" какая. И вот этот левый канал в последнее время пишет про применение X 50 https://t.me/infantmilitario/106130https://t.me/infantmilitario/106364https://t.me/infantmilitario/105795https://t.me/infantmilitario/105419https://t.me/infantmilitario/96494Ссылаются якобы на турок, но источники не называют. Хотя Х 50 к гиперзвуку никакого отношения.
|
| 04 сен 2023, 14:04 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Не можем промолчать на тему новости про Су-34 и "Кинжал".
Зайдём с козырей — не поверим, пока не покажут настоящим образом.
Теперь по деталям.
1) Су-34 может утянуть на себе ракету из состава авиационного гиперзвукового ракетного комплекса "Кинжал".
2) Су-34 не может с этой ракетой выйти на те скорости, с которых, предположительно, изделие 9-С-7760 запускают МиГ-31И или МиГ-31К (в чем разница, мы до конца не понимаем), и, соответственно, вряд ли возможны те же дальности и скорости самой ракеты.
3) Отдельный вопрос — собственно, механизм ввода полетного задания и пуска. Су-34 — очень другой самолет, и катапультные устройства для пуска ракет у него тоже другие. Возможно, и ракета здесь очень другая, о чем скажем ниже.
4) Да, у нас есть кейс прикручивания на самолеты советской школы все новых и новых ракет "воздух-земля" западного образца. Но там носитель, фактически, повозка, насколько можно судить. Загрузка полетных заданий наверняка происходит на земле*, из кабины дается только команда на сброс в заданной точке с заданной скоростью. Кинжал — более сложная история.
5) При этом мы хорошо помним, например, истории за возможность целеуказания для Кинжалоносцев из внешних источников. Правда, как именно это технически реализовано, мы не в курсе, могли быть костыли на костылях.
6) Кроме того, совсем нельзя исключать, что источник ТАСС™ вообще говорил про какое-то иное изделие. Возможно, тоже скоростное. Возможно, с повышенной проникающей способностью. А может, даже тоже гиперзвуковое, но совсем другое.
7) В любом случае, СВО стимулирует развитие авиационных средств поражения для всех видов носителей, равно как и средств противодействия таковым. В очередной раз выскажем надежду, что опыт должным образом собирается, анализируется и не отправится на пыльные полки.
8) Да, и еще одна маленькая деталь. "Кинжалы" у нас в Дальней авиации, как известно. Если вдруг таки Су-34 теперь тоже кинжалоносец, то это очень много вопросов организационного характера. Не говоря уж про влияние на перспективы контроля над вооружениями...
*вероятно, таким же образом группа поддержки Киева следит за неприменением соответствующих изделий за пределами так называемых международно признанных границ Украины. https://t.me/vatfor/8802
|
| 04 сен 2023, 14:42 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
А может вообще какую-нибудь Х-35У научили по земле стрелять.
|
| 04 сен 2023, 15:08 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
"Уран" из состава БРК давно умеет по земле. Ставлю на "Оникс".
|
| 04 сен 2023, 15:26 |
|
 |
|
СЕРГЕЙ ФеДОТОВ
Зарегистрирован: 03 фев 2023, 10:09 Сообщений: 17
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Нет, Личинка это про ракету воздух-воздух малой дальности
|
| 04 сен 2023, 18:48 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
BPU писал(а): И вот этот левый канал в последнее время пишет про применение X 50
"Если бы у рыб были блохи, то у них тоже были бы Х-50" (из анекдота)
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 04 сен 2023, 19:10 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Летун писал(а): Ставлю на "Оникс". Его тоже давно научили (ещё в другом названии вместе с индусами) и в СВО применяли (в т. ч. сравнительно недавно). Хохлы отложили кирпичей. Не то что попытаться сбить, даже вовремя увидеть не смогли. Хвалёной натовской хернёй. ... А если вспомнить что в форм-факторе Оникса ещё кое-что есть, то ой ля-ля..
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 05 сен 2023, 14:11 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Только его с кораблей применяли, а не с Су-34.
|
| 05 сен 2023, 15:04 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
atalex писал(а): Только его с кораблей применяли, а не с Су-34. Да, и с наземных ПУ тоже.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 05 сен 2023, 15:18 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
atalex писал(а): Только его с кораблей применяли, а не с Су-34. Разницы нет, если пускать по разведанной цели по ГНС и ИНС.
|
| 05 сен 2023, 15:42 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Файтербомбер приоткрыл завесу. 1500 кг. авиабомба получила крыльца. И летит Х раз дальше. Уже несколько раз ее применили. Два экземпляра на Су-34. Скоро сможет по три.
|
| 05 сен 2023, 16:27 |
|
 |
|
James Cameron
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Если предположить, что информация о Х-50 правда. Тогда выходит, что у нее лучше бортовые меры противодействия и меньше ЭПР по сравнению с Х-101. А за счет меньших размеров она лезет в барабан Ту-95 (увеличивая боекомплект с 8 до 14 ракет) и во внутренний отсек Ту-22М3.
Остаётся открытым вопрос, может ли эта ракета в теории применяться с самолётов тактической авиации. И насколько х-69 сравнима с х-50, хотя квадратное сечение это явно компромисс в вопросах малой заметности.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
| 05 сен 2023, 16:30 |
|
 |
|
Лексеич
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:43 Сообщений: 60 Откуда: Казахстан.Караганда.
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
А как относиться к этому приказу: 
|
| 05 сен 2023, 18:24 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
|
| 05 сен 2023, 18:28 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Звезду героя он получил в декабре 22 года. Освоил следующие типы: МиГ-25, МиГ-31, Су-34, Су-35, Су-57. А на таких стендах еще и не такое напишут...)
|
| 06 сен 2023, 07:57 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
оформи пост должным образом
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 06 сен 2023, 17:36 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Летун писал(а): Не можем промолчать на тему новости про Су-34 и "Кинжал".
Зайдём с козырей — не поверим, пока не покажут настоящим образом.
Теперь по деталям.
1) Су-34 может утянуть на себе ракету из состава авиационного гиперзвукового ракетного комплекса "Кинжал".
2) Су-34 не может с этой ракетой выйти на те скорости, с которых, предположительно, изделие 9-С-7760 запускают МиГ-31И или МиГ-31К (в чем разница, мы до конца не понимаем), и, соответственно, вряд ли возможны те же дальности и скорости самой ракеты.
3) Отдельный вопрос — собственно, механизм ввода полетного задания и пуска. Су-34 — очень другой самолет, и катапультные устройства для пуска ракет у него тоже другие. Возможно, и ракета здесь очень другая, о чем скажем ниже.
4) Да, у нас есть кейс прикручивания на самолеты советской школы все новых и новых ракет "воздух-земля" западного образца. Но там носитель, фактически, повозка, насколько можно судить. Загрузка полетных заданий наверняка происходит на земле*, из кабины дается только команда на сброс в заданной точке с заданной скоростью. Кинжал — более сложная история.
5) При этом мы хорошо помним, например, истории за возможность целеуказания для Кинжалоносцев из внешних источников. Правда, как именно это технически реализовано, мы не в курсе, могли быть костыли на костылях.
6) Кроме того, совсем нельзя исключать, что источник ТАСС™ вообще говорил про какое-то иное изделие. Возможно, тоже скоростное. Возможно, с повышенной проникающей способностью. А может, даже тоже гиперзвуковое, но совсем другое.
7) В любом случае, СВО стимулирует развитие авиационных средств поражения для всех видов носителей, равно как и средств противодействия таковым. В очередной раз выскажем надежду, что опыт должным образом собирается, анализируется и не отправится на пыльные полки.
8) Да, и еще одна маленькая деталь. "Кинжалы" у нас в Дальней авиации, как известно. Если вдруг таки Су-34 теперь тоже кинжалоносец, то это очень много вопросов организационного характера. Не говоря уж про влияние на перспективы контроля над вооружениями...
*вероятно, таким же образом группа поддержки Киева следит за неприменением соответствующих изделий за пределами так называемых международно признанных границ Украины. https://t.me/vatfor/8802 Я не думаю, что МиГ31 дает какое то запредельно ускорение БР при пуске. Думаю, от того, что условный Су34 запустит БР с 10-15000м и с 1,5М, больших падений по дальности не случится. Интересно - поместиться ли сама БР по "брюхо" Су34. Может кто уже чертеж делал?
|
| 07 сен 2023, 15:56 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Летун писал(а): "Уран" из состава БРК давно умеет по земле. Ставлю на "Оникс". Уран может быть, ОНИКС - чистая ПКР со всеми примочками и Высокой скоростью. Она для работы по земле неоправданно дорога.
|
| 07 сен 2023, 15:58 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Zaurbek писал(а): Уран может быть, ОНИКС - чистая ПКР со всеми примочками и Высокой скоростью. Она для работы по земле неоправданно дорога. Оникс регулярно работает по земле с самого начала СВО, а до этого применялся в Сирии. А вот про авиационный вариант именно Оникса у нас(а не авиа-версию Брамоса у индусов) я что-то не слышал.
|
| 07 сен 2023, 17:26 |
|
 |
|
СЕРГЕЙ ФеДОТОВ
Зарегистрирован: 03 фев 2023, 10:09 Сообщений: 17
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
А может Брамос под Су-34 приспособили. Совместная разработка все же, что добру пропадать? (Тем более в прессе ранее публиковали хотелки создателей Брамоса о принятии ее на вооружение в РФ.) А после Гераней и китайских коптеров как то ее так западло использовать
|
| 07 сен 2023, 21:54 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
А что? Версию с Кинжалом уже исключили. ?Он в Су-34 лезет.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 08 сен 2023, 04:51 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
Geronimo писал(а): Zaurbek писал(а): Уран может быть, ОНИКС - чистая ПКР со всеми примочками и Высокой скоростью. Она для работы по земле неоправданно дорога. Оникс регулярно работает по земле с самого начала СВО, а до этого применялся в Сирии. А вот про авиационный вариант именно Оникса у нас(а не авиа-версию Брамоса у индусов) я что-то не слышал. Он работать может, но это "микроскоп" для кораблей. Для наземных объектов он дорог и таких заморочек не нужно.
|
| 08 сен 2023, 11:22 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Нужен чертеж с "Кинжалом" и самим Су34, и сразу все станет ясно.
Проблем с самим Су34, как с ПУ для Кинжала не вижу.
|
| 08 сен 2023, 11:23 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
paralay как-то примерял уже.
|
| 08 сен 2023, 16:14 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Надо сложить стабилизаторы, а то и оснастить ракету доразгонной ступенью. Запуск на дозвуковой скорости и на скорости M=2.2 далеко не одно и то же https://2023.f.a0z.ru/09/05-11727413-kinzal.jpg
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 сен 2023, 17:16 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
paralay писал(а): Надо сложить стабилизаторы, а то и оснастить ракету доразгонной ступенью. Запуск на дозвуковой скорости и на скорости M=2.2 далеко не одно и то же Но в принципе лезет с небольшими доработками. Можно конечно и на дозвуке пускать.Дальность упадет зато носителей много.Ну и какая по размеру и весу разгонная ступень с ТТРД будет прикинь если можно. А что Су-34 на сверхзвук не сможет с ней выйти.?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 08 сен 2023, 17:37 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
Если и был пуск Кинжала то это однозначно был специально переработанный Кинжал именно под Су 34.
|
| 08 сен 2023, 22:06 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
BPU писал(а): Если и был пуск Кинжала то это однозначно был специально переработанный Кинжал именно под Су 34. Естественно. Но вот как. ?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 сен 2023, 07:04 |
|
 |
|
Жук
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 20:11 Сообщений: 75
|
 Re: ГЗАР «Кинжал»
"Если и был пуск Кинжала то это однозначно был специально переработанный Кинжал именно под Су 34." или су-34 доработанный, например, с литерой "м". а может и то, и другое.
|
| 09 сен 2023, 21:34 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|