Текущее время: 06 фев 2025, 01:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 723 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.
 ГЗАР «Кинжал» 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Сообщение Re: Кинжал
Wit писал(а):
itpb писал(а):
почему доработанным? обычным искандером )

че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса?

у искандера 9М723-1 газодинамическое, у 9М723 - аэроднамическое

отличия не существенны, вызваны ИМХО косметической-лайт-оптимизацией под носитель.

датчиков в головной части не увидел.

_________________
чудовище


13 мар 2018, 00:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Сообщение Re: Кинжал
64-й писал(а):
itpb писал(а):
датчиков в головной части не увидел.

так размеры одинаковые ?
датчики - он видимо про это

точных данных по сантиметрам Кинжала в открытом доступе нет, но сравнительно с 9М723 - они одинаковы +- сантиметры.
"датчики" эти есть на всех искандерах.
и думаю, что это скорее всего отстреливаемые отражатели (помехи).

_________________
чудовище


13 мар 2018, 01:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
Сообщение Re: Кинжал
itpb писал(а):
"датчики" эти есть на всех искандерах.

где?
itpb писал(а):
и думаю, что это скорее всего отстреливаемые отражатели (помехи).

бред...


13 мар 2018, 01:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Сообщение Re: Кинжал
Wit писал(а):

где?

посмотри фото в сети, закрашены зеленым )
Wit писал(а):

бред...

может и бред, но внешне они выглядят именно так )
и место расположения подходящее. впереди гсн, потом БЧ, потом модуль управления бч и ловушки.

_________________
чудовище


13 мар 2018, 02:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
Сообщение Re: Кинжал
itpb писал(а):
посмотри фото в сети, закрашены зеленым )

смотрел, не увидел, уискандера скорее всего не диполи отстреливаются, а активные рэл обманки... а то что на кинжале, это скорее всего радиодатчики, зачем их на искандере замазывать толстым защитным слоем?


13 мар 2018, 03:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Кинжал
Wit писал(а):
itpb писал(а):
почему доработанным? обычным искандером )

че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса?
Искандеры были всякие разные

Изображение
9М723-1

Изображение

http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.html

Кстати, обратите внимание: сразу с пилоном. Удобно! :lol:

_________________
Как на рваных парусах...


13 мар 2018, 11:28
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Кинжал
БР "Кинжал"

https://glav.su/blog/40901/1290040/

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


13 мар 2018, 19:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1905
Сообщение Re: Кинжал
_developer , у вас моделька не верная.
Ракета с отделяющейся ГЧ получилась, с нулевой конечной массой ступени, вращение планеты надо убрать. Вот, накидал модельку Искандера. Точность "ну кде-то так":
Вложение:
.txt
Как уже отмечали, Кинжал совсем другая ракета, но подобная Искандеру. Для нашей модели разница будет выражаться в меньшей полной и конечной массе. Думаю, 200-300кг. спилить можно:
Вложение:
.txt
Максимальная дальность выходит около 1000км., скорость на втыке в землю ~5M. т.е. вместе с 31вым как раз выходит 2000км. Таки да, ракета имеет на всей траектории гиперзвук и её можно считать первым серийным ГЗ оружием. Однако, в случае корректирования, запас скорости будет расходоваться вплоть до дозвука.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


13 мар 2018, 22:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Кинжал
У 31го радиус 720 км, т.е. сама ракета должна лететь минимум 1280.
Сравните с SRAM, опять же: viewtopic.php?p=568985#p568985

Так что корректируйте модельку в сторону увеличения энергетики.

_________________
Как на рваных парусах...


13 мар 2018, 22:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: Кинжал
Скорее тут надо сравнивать с Bold Orion и GAM-87 Skybolt...

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


13 мар 2018, 23:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Кинжал
Granit
У них были версии и наземного, и воздушного базирования, чтобы оценить, как воздушный пуск влияет на дальность?

_________________
Как на рваных парусах...


13 мар 2018, 23:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Сообщение Re: Кинжал
Мне они известны только как аэробаллистические ракеты. Про "сухопутные" варианты не слышал.

_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес


13 мар 2018, 23:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Кинжал
Alexandr писал(а):
_developer , у вас моделька не верная.

Спасибо огромное! Понял!


14 мар 2018, 00:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1905
Сообщение Re: Кинжал
ЦАРь
Это всего на 200км. больше, чем циферь в модельке, что вполне укладывается в допустимый "+/-лапоть", а точнее у нас всё равно пока не получится. Можно конечно за уши притянуть, но смысл? Главное-то понятно, "двушка" или около того, в сумме с пробегом Мига получается.
_developer
Да пожалуйста ;)

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


14 мар 2018, 02:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Кинжал
Alexandr
Подскажите, а какое топливо вы в моделе берете?
Есть марка или название с такими характеристиками (УИ)?
Или это просто средне-потолочные значения основанные на опыте?


14 мар 2018, 09:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Сообщение Re: Кинжал
Еще вопрос ко всем? А для чего обтекатель сзади сделали?
Может для уменьшения донного сопротивления при полете на МиГ-е.
Зауженность у него интересная!


14 мар 2018, 20:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Кинжал
_developer писал(а):
А для чего обтекатель сзади сделали?
Может для уменьшения донного сопротивления при полете на МиГ-е.


да


14 мар 2018, 22:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1905
Сообщение Re: Кинжал
_developer
Кроме топлива есть ещё Сх, масса конструкции, БЧ, приборный и т.д., и
так как кроме фотографии у нас ничего нет, то - да, приходится использовать усреднённо-потолочный метод, так же известный как:
"Аналогово-экстраполятивный метод логико-методологической процедуры переноса выводов" ©Leonar2017

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


15 мар 2018, 21:20
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Кинжал
Обрисовал Искандер с фотографий


_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


17 мар 2018, 20:35
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Кинжал
Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


18 мар 2018, 00:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
Сообщение Re: Кинжал
Кому интересно про всю номенклатуру вводим в поиске отрк "ока"-внимательно, вдумчиво читаем . Максимальный вес 4400-4500 , голова до 800 кг. Различные спец-части, + самонаведение + мкрц "лиана" + комплекс преодоления про +касеты (10 га площади, раскрытие на 3 км). Дальность системы вооружения до 3400 км. Янки подобосрались , т.к. знают про "оку" и "искадерку" очень много. Бошка приходит к цели на 8-10 М.

_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло :roll: ......мда.


23 мар 2018, 00:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: Кинжал
Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М.

_________________
Per aspera ad astra


23 мар 2018, 13:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
Сообщение Re: Кинжал
Гоха писал(а):
Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М.

8-10М , это баллистическая ракета.

_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло :roll: ......мда.


23 мар 2018, 17:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
Сообщение Re: Кинжал
откуда данные про дальность Оки в 3400 км?


23 мар 2018, 18:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
Сообщение Re: Кинжал
pasha1976 писал(а):
откуда данные про дальность Оки в 3400 км?

3400 дальность Кинжала с спец-частью .

_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло :roll: ......мда.


23 мар 2018, 19:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
Сообщение Re: Кинжал
64-й писал(а):
ну да, вот к примеру :
Цитата:
При спуске к цели ракета маневрирует с перегрузкой 20-30 единиц, опускаясь на скорости 700—800 м/с

http://wartools.ru/rvsn/operativno-takt ... s-iskander

Yppu писал(а):
Гоха писал(а):
Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М.

8-10М , это баллистическая ракета.


а есть данные про 8-10 М подлета к цели у МБР?
вики говорит про 300 м/с
ссылаясь на эту табличку
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml

Очень интересная табличка , Вики как раз и говорит про 10М на конечном участке полета БЧ.
Скорость встречи с целью не указана.Источник Dimmi.

_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло :roll: ......мда.


23 мар 2018, 19:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
Сообщение Re: Кинжал
Yppu писал(а):
pasha1976 писал(а):
откуда данные про дальность Оки в 3400 км?

3400 дальность Кинжала с спец-частью .

вы писали про 3400 у Оки.
Yppu писал(а):
Кому интересно про всю номенклатуру вводим в поиске отрк "ока"-внимательно, вдумчиво читаем . Максимальный вес 4400-4500 , голова до 800 кг. Различные спец-части, + самонаведение + мкрц "лиана" + комплекс преодоления про +касеты (10 га площади, раскрытие на 3 км). Дальность системы вооружения до 3400 км. Янки подобосрались , т.к. знают про "оку" и "искадерку" очень много. Бошка приходит к цели на 8-10 М.

Опять-таки, откуда данные про 3400 у Кинжала со спецБЧ?


24 мар 2018, 07:04
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Кинжал
Искандер / Кинжал

Объём шашки твёрдого топлива
МЦХ модели

Плотность материала тел Ro =2200.000000 кг/м3

Расчетные параметры(тела и компоненты)
Масса M = 2509.565070 кг
Площадь S = 8.152976 м2
Объем V = 1.140711 м3
Центр масс Xc = 0.000000 м
Yc = 0.000000 м
Zc = -1.123914 м


Вес боевой части:
9Н123Ф (Точка-У) - 482 кг (предназначена для поражения целей осколками и фугасным действием)



- кассетная 9Н74К с кассетным боезарядом 9Н224 включающим в себя 95 фугасных суббоеприпасов 9Н225 (масса - 3,84 кг, масса ВВ - 0,64 кг, габариты - 328 х 64 мм, образует 300 осколков массой 5 гр), центральный заряд 9Х313 (иногда пишут 9Ч313), комбинированный взрыватель 9А253, устройство разделения боевых элементов 9Ч59, резервный взрыватель 9А133, электрическую батарею 9Б246 (напряжением 28,5 вольт) и радиовысотомер 9А333-1. Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я251. Кассетные БЧ поставлявшиеся на экспорт возможно не несли средств преодоления ПРО и вероятно оснащались фугасными боевыми элементами 9Н225.

На вооружении ВС СССР состояли ракеты 9К714К с БЧ 9Н74К оснащаемыми самонаводящимися кумулятивно-фугасными боевыми элементами, которые в полете вращаются вокруг своей оси в поисках массы металла. Если при подлете к земле масса металла была обнаружена, то на низкой высоте срабатывает двигатель, направляющий суббоеприпас к цели, которая поражается кумулятивной струей. Если цель не обнаружена, то происходит подрыв боевого элемента при ударе о землю как обычного осколочно-фугасного боеприпаса. Если взрыватель при ударе о землю не сработал, то по прошествии некоторого времени срабатывает взрыватель самоуничтожения ("Пенсионер", http://russianarms.ru).

Длина - 2755 мм
Диаметр - 800 мм
Масса - 716 кг
Масса в контейнере 9Я251 - 1297 кг
Высота подрыва - 3000 м
Время работы электрической батареи БЧ - 430 с
Время активации электрической батареи БЧ - не более 16 с



- ядерная 9Н74Б мощностью 10-50 кт. Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513.
Масса БЧ - 375 кг.

- термоядерная 9Н63 с зарядом АА-75 мощностью 200 кт (по данным музея РФЯЦ–ВНИИЭФ г. Саров). Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513.
Масса БЧ - 375 кг.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


24 мар 2018, 07:40
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Кинжал
В принципе можно и корпус посчитать, материал армированный углепластик, плотность ~ 1500 кг/м3. Толщины конечно приблизительные

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


24 мар 2018, 08:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Кинжал
а есть данные про 8-10 М подлета к цели у МБР?
вики говорит про 300 м/с
ссылаясь на эту табличку
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml[/quote]
Очень интересная табличка , Вики как раз и говорит про 10М на конечном участке полета БЧ.
Скорость встречи с целью не указана.Источник Dimmi.[/quote]
---Возможно ТТРД двухрежимный.
У ЗУР Барак-8 ТТРД вообще отключается а потом включается вновь для поддержания постоянной скорости(правда не знаю как это возможно технически)

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


25 мар 2018, 17:18
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 723 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB