|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:32
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
itpb
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
 Re: Кинжал
Wit писал(а): itpb писал(а): почему доработанным? обычным искандером ) че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса? у искандера 9М723-1 газодинамическое, у 9М723 - аэроднамическое отличия не существенны, вызваны ИМХО косметической-лайт-оптимизацией под носитель. датчиков в головной части не увидел.
_________________ чудовище
|
| 13 мар 2018, 00:56 |
|
 |
|
itpb
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
 Re: Кинжал
64-й писал(а): itpb писал(а): датчиков в головной части не увидел. так размеры одинаковые ? датчики - он видимо про это точных данных по сантиметрам Кинжала в открытом доступе нет, но сравнительно с 9М723 - они одинаковы +- сантиметры. "датчики" эти есть на всех искандерах. и думаю, что это скорее всего отстреливаемые отражатели (помехи).
_________________ чудовище
|
| 13 мар 2018, 01:43 |
|
 |
|
Wit
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
 Re: Кинжал
itpb писал(а): "датчики" эти есть на всех искандерах. где? itpb писал(а): и думаю, что это скорее всего отстреливаемые отражатели (помехи). бред...
|
| 13 мар 2018, 01:54 |
|
 |
|
itpb
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
 Re: Кинжал
посмотри фото в сети, закрашены зеленым ) может и бред, но внешне они выглядят именно так ) и место расположения подходящее. впереди гсн, потом БЧ, потом модуль управления бч и ловушки.
_________________ чудовище
|
| 13 мар 2018, 02:38 |
|
 |
|
Wit
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
 Re: Кинжал
itpb писал(а): посмотри фото в сети, закрашены зеленым )
смотрел, не увидел, уискандера скорее всего не диполи отстреливаются, а активные рэл обманки... а то что на кинжале, это скорее всего радиодатчики, зачем их на искандере замазывать толстым защитным слоем?
|
| 13 мар 2018, 03:21 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Кинжал
Wit писал(а): itpb писал(а): почему доработанным? обычным искандером ) че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса? Искандеры были всякие разные 9М723-1 http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.htmlКстати, обратите внимание: сразу с пилоном. Удобно! 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 13 мар 2018, 11:28 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Кинжал
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 13 мар 2018, 19:41 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Кинжал
_developer , у вас моделька не верная. Ракета с отделяющейся ГЧ получилась, с нулевой конечной массой ступени, вращение планеты надо убрать. Вот, накидал модельку Искандера. Точность "ну кде-то так": Как уже отмечали, Кинжал совсем другая ракета, но подобная Искандеру. Для нашей модели разница будет выражаться в меньшей полной и конечной массе. Думаю, 200-300кг. спилить можно: Максимальная дальность выходит около 1000км., скорость на втыке в землю ~5M. т.е. вместе с 31вым как раз выходит 2000км. Таки да, ракета имеет на всей траектории гиперзвук и её можно считать первым серийным ГЗ оружием. Однако, в случае корректирования, запас скорости будет расходоваться вплоть до дозвука.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 13 мар 2018, 22:23 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Кинжал
У 31го радиус 720 км, т.е. сама ракета должна лететь минимум 1280. Сравните с SRAM, опять же: viewtopic.php?p=568985#p568985Так что корректируйте модельку в сторону увеличения энергетики.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 13 мар 2018, 22:56 |
|
 |
|
Granit
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
 Re: Кинжал
Скорее тут надо сравнивать с Bold Orion и GAM-87 Skybolt...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
| 13 мар 2018, 23:25 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Кинжал
Granit У них были версии и наземного, и воздушного базирования, чтобы оценить, как воздушный пуск влияет на дальность?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 13 мар 2018, 23:43 |
|
 |
|
Granit
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
 Re: Кинжал
Мне они известны только как аэробаллистические ракеты. Про "сухопутные" варианты не слышал.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
| 13 мар 2018, 23:59 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Кинжал
Alexandr писал(а): _developer , у вас моделька не верная. Спасибо огромное! Понял!
|
| 14 мар 2018, 00:06 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Кинжал
ЦАРьЭто всего на 200км. больше, чем циферь в модельке, что вполне укладывается в допустимый "+/-лапоть", а точнее у нас всё равно пока не получится. Можно конечно за уши притянуть, но смысл? Главное-то понятно, "двушка" или около того, в сумме с пробегом Мига получается. _developerДа пожалуйста 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 14 мар 2018, 02:47 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Кинжал
Alexandr Подскажите, а какое топливо вы в моделе берете? Есть марка или название с такими характеристиками (УИ)? Или это просто средне-потолочные значения основанные на опыте?
|
| 14 мар 2018, 09:28 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Кинжал
Еще вопрос ко всем? А для чего обтекатель сзади сделали? Может для уменьшения донного сопротивления при полете на МиГ-е. Зауженность у него интересная!
|
| 14 мар 2018, 20:37 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Кинжал
_developer писал(а): А для чего обтекатель сзади сделали? Может для уменьшения донного сопротивления при полете на МиГ-е. да
|
| 14 мар 2018, 22:09 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Кинжал
_developer Кроме топлива есть ещё Сх, масса конструкции, БЧ, приборный и т.д., и так как кроме фотографии у нас ничего нет, то - да, приходится использовать усреднённо-потолочный метод, так же известный как: "Аналогово-экстраполятивный метод логико-методологической процедуры переноса выводов" ©Leonar2017
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 15 мар 2018, 21:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Кинжал
Обрисовал Искандер с фотографий 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 17 мар 2018, 20:35 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Кинжал
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 18 мар 2018, 00:00 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Кинжал
Кому интересно про всю номенклатуру вводим в поиске отрк "ока"-внимательно, вдумчиво читаем . Максимальный вес 4400-4500 , голова до 800 кг. Различные спец-части, + самонаведение + мкрц "лиана" + комплекс преодоления про +касеты (10 га площади, раскрытие на 3 км). Дальность системы вооружения до 3400 км. Янки подобосрались , т.к. знают про "оку" и "искадерку" очень много. Бошка приходит к цели на 8-10 М.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 23 мар 2018, 00:30 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Кинжал
Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 23 мар 2018, 13:52 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Кинжал
Гоха писал(а): Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М. 8-10М , это баллистическая ракета.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 23 мар 2018, 17:59 |
|
 |
|
pasha1976
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
 Re: Кинжал
откуда данные про дальность Оки в 3400 км?
|
| 23 мар 2018, 18:15 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Кинжал
pasha1976 писал(а): откуда данные про дальность Оки в 3400 км? 3400 дальность Кинжала с спец-частью .
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 23 мар 2018, 19:44 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Кинжал
Очень интересная табличка , Вики как раз и говорит про 10М на конечном участке полета БЧ. Скорость встречи с целью не указана.Источник Dimmi.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 23 мар 2018, 19:53 |
|
 |
|
pasha1976
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
 Re: Кинжал
Yppu писал(а): pasha1976 писал(а): откуда данные про дальность Оки в 3400 км? 3400 дальность Кинжала с спец-частью . вы писали про 3400 у Оки. Yppu писал(а): Кому интересно про всю номенклатуру вводим в поиске отрк "ока"-внимательно, вдумчиво читаем . Максимальный вес 4400-4500 , голова до 800 кг. Различные спец-части, + самонаведение + мкрц "лиана" + комплекс преодоления про +касеты (10 га площади, раскрытие на 3 км). Дальность системы вооружения до 3400 км. Янки подобосрались , т.к. знают про "оку" и "искадерку" очень много. Бошка приходит к цели на 8-10 М. Опять-таки, откуда данные про 3400 у Кинжала со спецБЧ?
|
| 24 мар 2018, 07:04 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Кинжал
Искандер / Кинжал Объём шашки твёрдого топлива МЦХ модели Плотность материала тел Ro =2200.000000 кг/м3 Расчетные параметры(тела и компоненты) Масса M = 2509.565070 кг Площадь S = 8.152976 м2 Объем V = 1.140711 м3 Центр масс Xc = 0.000000 м Yc = 0.000000 м Zc = -1.123914 м Вес боевой части: 9Н123Ф (Точка-У) - 482 кг (предназначена для поражения целей осколками и фугасным действием)  - кассетная 9Н74К с кассетным боезарядом 9Н224 включающим в себя 95 фугасных суббоеприпасов 9Н225 (масса - 3,84 кг, масса ВВ - 0,64 кг, габариты - 328 х 64 мм, образует 300 осколков массой 5 гр), центральный заряд 9Х313 (иногда пишут 9Ч313), комбинированный взрыватель 9А253, устройство разделения боевых элементов 9Ч59, резервный взрыватель 9А133, электрическую батарею 9Б246 (напряжением 28,5 вольт) и радиовысотомер 9А333-1. Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я251. Кассетные БЧ поставлявшиеся на экспорт возможно не несли средств преодоления ПРО и вероятно оснащались фугасными боевыми элементами 9Н225. На вооружении ВС СССР состояли ракеты 9К714К с БЧ 9Н74К оснащаемыми самонаводящимися кумулятивно-фугасными боевыми элементами, которые в полете вращаются вокруг своей оси в поисках массы металла. Если при подлете к земле масса металла была обнаружена, то на низкой высоте срабатывает двигатель, направляющий суббоеприпас к цели, которая поражается кумулятивной струей. Если цель не обнаружена, то происходит подрыв боевого элемента при ударе о землю как обычного осколочно-фугасного боеприпаса. Если взрыватель при ударе о землю не сработал, то по прошествии некоторого времени срабатывает взрыватель самоуничтожения ("Пенсионер", http://russianarms.ru). Длина - 2755 мм Диаметр - 800 мм Масса - 716 кг Масса в контейнере 9Я251 - 1297 кг Высота подрыва - 3000 м Время работы электрической батареи БЧ - 430 с Время активации электрической батареи БЧ - не более 16 с  - ядерная 9Н74Б мощностью 10-50 кт. Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513. Масса БЧ - 375 кг. - термоядерная 9Н63 с зарядом АА-75 мощностью 200 кт (по данным музея РФЯЦ–ВНИИЭФ г. Саров). Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513. Масса БЧ - 375 кг.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 24 мар 2018, 07:40 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Кинжал
В принципе можно и корпус посчитать, материал армированный углепластик, плотность ~ 1500 кг/м3. Толщины конечно приблизительные
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 24 мар 2018, 08:05 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Кинжал
а есть данные про 8-10 М подлета к цели у МБР? вики говорит про 300 м/с ссылаясь на эту табличку http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml[/quote] Очень интересная табличка , Вики как раз и говорит про 10М на конечном участке полета БЧ. Скорость встречи с целью не указана.Источник Dimmi.[/quote] ---Возможно ТТРД двухрежимный. У ЗУР Барак-8 ТТРД вообще отключается а потом включается вновь для поддержания постоянной скорости(правда не знаю как это возможно технически)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 25 мар 2018, 17:18 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|