|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:08
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: Авиабомбы
Mr.T 550км? Интересно, откуда такая цифра, будьте добры — источник, пожалуйста.
|
| 08 ноя 2024, 20:31 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Авиабомбы
Цитата: Joint Direct Attack Munition (JDAM) — обычные авиабомбы, дооборудованные аэродинамическим комплектом с наведением по GPS, массой от 230 до 960 кг и дальностью применения от 40-75 км у последней модификации JDAM-ER производства Boeing.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 ноя 2024, 20:36 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Авиабомбы
Думаю речь про PJDAM, у него 300 м.миль заявлено, что как раз 550 км
|
| 08 ноя 2024, 20:40 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: Авиабомбы
Или JSOW - AGM-154 - https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-154_J ... off_WeaponТам дальность с двигателем 300 миль - 560 км
|
| 08 ноя 2024, 20:47 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Авиабомбы
катерник писал(а): Вот не факт, что УМПК с простейшим двигателем, созданный по "мобилизационным" технологиям, будет сложнее или дороже данного поделия. "Мобилизационные технологии" это не волшебное заклинание, которое снижает цену изделия на сколько-то там процентов. Любой реактивный движок будет значительно дороже, чем весь остальной УМПК. Даже для 250-500кг. Это во-первых. Во-вторых, а для каких целей вам не хватает уже имеющихся 80-100км "обычной" планирующей КАБ? Что именно требует с одной стороны, очень много АСП, с другой стороны, совершенно не требовательно к точности, не прикрыто ПВО, не может выйти из-под удара и не "удовлетворится" обычным "мопедом"? Mr.T писал(а): До SVO PJDAM никому не был нужен, так как ВВС США всегда могли зависать над противником и сбрасывать управляемые бомбы. Теперь они знают, что потребуется противостояние и гораздо больше бомб, чем они планировали раньше, так что вы можете быть уверены, что PJDAM будет продаваться. СВО идёт уже без малого три года, а воз и ныне там. СВО не показало им ничего такого, чего бы они не предполагали ранее. Все их АСП под CAS-задачи и ранее имели дальность вне диапазона ЗРК СД(JDAM-ER, SDB-1/2). Описываемая же вами PJDAM позиционируется как дешёвая альтернатива JASSM(Х-69 в случае ВКС РФ), с совершенно другими задачами и другими требованиями.
|
| 08 ноя 2024, 20:53 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Авиабомбы
Ahriman писал(а): Свидетельств наличия двигателя у УМПБ как не было, так и нет. А оно надо в текущих условиях? Вот только что всплыло видео, где Су-25 обнаглели настолько, что работают НАРами прямой наводкой, без всяких кабрирований. Дальности УМПК/УМПБ сейчас хватает с запасом. Да и свидетельств применения УМПБ с РСЗО тоже нет, например.
|
| 08 ноя 2024, 20:55 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Авиабомбы
Geronimo писал(а): А оно надо в текущих условиях? Вот только что всплыло видео, где Су-25 обнаглели настолько, что работают НАРами прямой наводкой, без всяких кабрирований. Дальности УМПК/УМПБ сейчас хватает с запасом. Да и свидетельств применения УМПБ с РСЗО тоже нет, например Естественно. Вон, на прошлой неделе Су-34 и Ми-28 потеряли. На этой Ка-52. Так что притворяться, что ПВО больше нет - контрпродуктивно. Дальность - это всегда хорошо. Дальность - это большая глубина поражения.
|
| 08 ноя 2024, 22:11 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Авиабомбы
''Geronimo'' в то время как люди мечтают об изделии 305 LMUR с дальностью полета 15 км, компания Anduril разрабатывает ракету размером с Hellfire с дальностью полета 150 км для геликоптеров, и ирония заключается в том, что в конечном итоге она может стоить дешевле, чем LMUR  Как отмечалось в предыдущем постере, вы постоянно теряете самолеты из-за противовоздушной обороны, так что, очевидно, противостояния недостаточно. СУ-25, летящий над линией фронта, просто напрашивается на то, чтобы его сбили.
|
| 08 ноя 2024, 22:22 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Авиабомбы
Mr.T писал(а): в то время как люди мечтают об изделии 305 LMUR с дальностью полета 15 км, компания Anduril разрабатывает ракету размером с Hellfire с дальностью полета 150 км для геликоптеров, и ирония заключается в том, что в конечном итоге она может стоить дешевле, чем LMUR ЛМУР летает на ~25км и делает это сейчас. И вот сейчас весь остальной мир, за исключением некоторого количества свежих американских AH-64E(и КНР, потому что мне лениво выяснять что там у них), довольствуется ПТРК с дальностью 11км в лучшем случае. А особо одарённые, типа резко ставших очень воинственными немцев, убеждают себя что им хватит 7км. Что там разрабатывают это очень интересно. Кое-кто вот замену AGM-114 разрабатывал-разрабатывал, и дальность под 30км, и ГСН трёхканальная(РЛС + ИК + лазер). А разработал в итоге AGM-179A с дальностью 8км и обещаниями довести её аж до 18км потом когда-нибудь. И всё это за 300k $(ЛМУР 120k $). И вы предлагает всерьёз воспринимать историю о том, что вот мы забабахаем GBU-53 в габаритах и массе AGM-114(!), дальностью 150км с вертолёта(!!) и ценником меньше 100k $(!!!). Вот когда оно хотя бы полетит, тогда это можно будет обсуждать(JCM полетела в 2004, если мне память не изменяет. это к вопросу о времени разработки).
|
| 09 ноя 2024, 02:04 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Авиабомбы
Ahriman писал(а): Дальность - это всегда хорошо. Дальность - это большая глубина поражения. При прочих равных, кто спорит. Вот только ТТРД повысит стоимость даже УМПБ кратно, уж дешевле пары млн. р он никак не может получится даже самый простой и немощный. А тут люди про 1.5т мечтают, там итоговый ценник сильно за 10 млн улетит, при крайне спорной эффективности. И ладно ценник, намного критичнее тут объёмы производства. Совершенно точно их не получится производить ~сотню в день. Я, пожалуй, соглашусь что нужно какое-то промежуточное звено между Х-69(дорого-богато) и УМПК 1.5т(дёшево и сердито). Но уж точно это надо делать не на базе последнего. Тот же Гром-1, например.
|
| 09 ноя 2024, 02:13 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Авиабомбы
Geronimo писал(а): Mr.T писал(а): в то время как люди мечтают об изделии 305 LMUR с дальностью полета 15 км, компания Anduril разрабатывает ракету размером с Hellfire с дальностью полета 150 км для геликоптеров, и ирония заключается в том, что в конечном итоге она может стоить дешевле, чем LMUR ЛМУР летает на ~25км и делает это сейчас. И вот сейчас весь остальной мир, за исключением некоторого количества свежих американских AH-64E(и КНР, потому что мне лениво выяснять что там у них), довольствуется ПТРК с дальностью 11км в лучшем случае. А особо одарённые, типа резко ставших очень воинственными немцев, убеждают себя что им хватит 7км. Что там разрабатывают это очень интересно. Кое-кто вот замену AGM-114 разрабатывал-разрабатывал, и дальность под 30км, и ГСН трёхканальная(РЛС + ИК + лазер). А разработал в итоге AGM-179A с дальностью 8км и обещаниями довести её аж до 18км потом когда-нибудь. И всё это за 300k $(ЛМУР 120k $). И вы предлагает всерьёз воспринимать историю о том, что вот мы забабахаем GBU-53 в габаритах и массе AGM-114(!), дальностью 150км с вертолёта(!!) и ценником меньше 100k $(!!!). Вот когда оно хотя бы полетит, тогда это можно будет обсуждать(JCM полетела в 2004, если мне память не изменяет. это к вопросу о времени разработки). У Brimstone 2, которая уже используется в Украине, дальность полета составляет около 50 км, но это все равно ракета с ракетным двигателем и без крыльев. Я думаю, что достичь дальности полета в 150 км с реактивным двигателем и крыльями вполне реально.Anduril Barracuda 100 уже совершил полет, в зависимости от профиля запуска они заявляют о дальности полета 110-160 км, так что даже если взять 110 км, это предельная дальность полета для вертолетного вооружения. В 2021 году было доказано, что Spike NLOS, выпущенный с Apache, способен преодолевать 32 км, а израильтяне заявляют о 50 км с поколением 6, и он по-прежнему оснащен ракетным двигателем. Обратите внимание, что это менее чем в два раза меньше веса LMUR, поскольку требования к замене hellfire должны оставаться в классе 50 кг. Цена, возможно, не составит 100 тысяч долларов, но это в основном зависит от объемов производства В этой дальности полета нет ничего волшебного, но есть сочетание повышенного профиля полета, при котором ракета набирает большую высоту и имеет гораздо большую площадь крыла, чем "Hellfire" 
|
| 09 ноя 2024, 03:00 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Авиабомбы
Geronimo писал(а): "Мобилизационные технологии" это не волшебное заклинание, которое снижает цену изделия на сколько-то там процентов. Ещё какое волшебное. Требования МО к технике и её отдельным комплектующим зачастую необоснованно завышенные, что влечёт кратное увеличение цены. Использование там, где это оправданно, гражданских комплектующих может сбить цену в разы. Кроме того, говоря о мобилизационных технологиях, я подразумеваю выпуск военной продукции не только на предприятиях ВПК, но и буквально чуть ли не в гаражных мастерских. Это тоже должно и может сбить цены и увеличить объемы выпуска. Geronimo писал(а): Во-вторых, а для каких целей вам не хватает уже имеющихся 80-100км "обычной" планирующей КАБ? Что именно требует с одной стороны, очень много АСП, с другой стороны, совершенно не требовательно к точности, не прикрыто ПВО, не может выйти из-под удара и не "удовлетворится" обычным "мопедом"? Вот педераст передаст Трамп украм новейшие дальнобойные УРВВ, и станет ясно, для каких целей нужны движки на планирующих бомбах и УМПК. Для того что бы кидать их издали, не входя в зону вражеского огня. Ну и без этого фактора, увеличение глубины поражения - всегда приятный бонус (и очень неприятно для хохлов). Geronimo писал(а): При прочих равных, кто спорит. Вот только ТТРД повысит стоимость даже УМПБ кратно, уж дешевле пары млн. р он никак не может получится даже самый простой и немощный. А тут люди про 1.5т мечтают, там итоговый ценник сильно за 10 млн улетит, при крайне спорной эффективности. А если вопрос будет стоять так - будет ли выполнена боевая задача вообще? Или не будет, и при этом ещё и потерян самолёт? Как вам такие итоги "экономии"?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 09 ноя 2024, 15:38 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Авиабомбы
Mr.T писал(а): У Brimstone 2, которая уже используется в Украине, дальность полета составляет около 50 км Ага, с Торнадо. Бримстоун 2 не летает с вертолётов, под AH-64E MBDA делала на её базе FAHW с дальностью ~20км. Делала-делала и не сделала, британские Апачи в итоге получили JAGM. Mr.T писал(а): В 2021 году было доказано, что Spike NLOS, выпущенный с Apache, способен преодолевать 32 км Поэтому я и сказал про "некоторое количество AH-64E". Но очень показательно, что NLOS планируется только как дополнение к JAGM, пока последней не подтянут совсем уж позорную дальность. Причём Спайк как раз чудес не обещает, это почти в два раза более тяжёлая ракета с более лёгкой БЧ, чем семейство AGM-114. И я ещё раз подчеркну - все вышеперечисленные ракеты стоят под 300k $, и никакие чудеса эту цену не снизят. катерник писал(а): А если вопрос будет стоять так - будет ли выполнена боевая задача вообще? Или не будет, и при этом ещё и потерян самолёт? Как вам такие итоги "экономии"? Так это к вам вопрос. Это вы предлагаете вместо Гром-1 или Х-69 использовать дешёвый эрзац в виде УМПК с авиамодельным моторчиком. У которого и с точностью проблемы, и к ПВО устойчивость нулевая, и "дешёвость" нифига не дешёвая уже.
|
| 09 ноя 2024, 20:06 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 429
|
 Re: Авиабомбы
Интересно, что ВСУ еще в 2022 году приняли на вооружение суданские 270 кг корректируемые авиабомбы BK-3 "Burkan". Об этом стало известно благодаря снятому кадру из презентации образцов вооружения и военной техники, которые были приняты на вооружение ВСУ с 2014 по 2023 год. Судя по слайду, авиабомба имеет заявленную максимальную дальность полета в 78,6 км и высоту сброса в 10 км с точностью попадания в круг около 50 метров. 
|
| 06 янв 2025, 00:54 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 27 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|