|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): А почему снизу? А потому, что Су-34 таскает три полуторочи, и одна из них между гондолами. Там нет лишнего места под оперение... Бред. Но довольно забавно, что мысль о якобы "недостатке места" ты иллюстрируешь фото, где этого самого места полно. Есть куда более очевидная причина. Ну это если подумать. Точность слепленного на коленке УМПК для 250/500кг была явно неудовлетворительна. Отсюда и рост калибра. Отсюда и доработки компоновки на старшей модели УМПК. С двумя управляющими поверхностями, лежащими в одной плоскости точно рулить по трём осям довольно сложно, вот и перешли на V-образное, нужда в дополнительных стабилизаторах отпала. Отсюда же новая модель приёмника антенны GPS/ГЛОНАСС.
|
| 25 мар 2024, 15:53 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Авиабомбы
Ahriman писал(а): Vaal писал(а): А почему снизу? А потому, что Су-34 таскает три полуторочи, и одна из них между гондолами. Там нет лишнего места под оперение... Бред. Но довольно забавно, что мысль о якобы "недостатке места" ты иллюстрируешь фото, где этого самого места полно. Есть куда более очевидная причина. Ну это если подумать. Точность слепленного на коленке УМПК для 250/500кг была явно неудовлетворительна. Отсюда и рост калибра. Хорошая там точность, позволяет класть 4 бимбы в линеечку +- пару метров
|
| 25 мар 2024, 17:02 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Ludio0 писал(а): Хорошая там точность, позволяет класть 4 бимбы в линеечку +- пару метров Это сейчас её подтянули, в частности новой "Кометой". Раньше спокойно на десяток-другой метров мимо цели падала.
|
| 25 мар 2024, 17:44 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: Авиабомбы
Ahriman писал(а): Это сейчас её подтянули, в частности новой "Кометой". Раньше спокойно на десяток-другой метров мимо цели падала. У меня есть подозрение, что главным негативным факторов, что влияет на точность является наличие всего двух управляемых поверхностей. Т.е. они должны отыгрывать управление сразу по тангажу, углу места и рысканию. На JDAM-e их 4-ре Х-образные, что существенно облегчает управление бомбой.
|
| 25 мар 2024, 18:11 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Теоретег... Явно ты не видел УМПК-1500. У него на крылышках имеются флапероны. Совершенно другая аэродинамическая схема. Там про другие управляющие поверхности и сказано. И как ты из этого сделал вывод, что я "УМПК-1500 не видел"? Кажется мы опять вернулись к тому, что ты читать не умеешь. 
|
| 25 мар 2024, 20:07 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): У него на крылышках имеются флапероны. о мля, великий знаток и практик  прочти хоть в википедии что такое флаперон
|
| 25 мар 2024, 22:08 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): AhrimanМы вернулись к тому, что ты смотришь в книгу, а видишь фигу.  Ну ты там свистни, когда тебе что-то интереснее букваря завезут. Тогда и обсудим вопрос по существу. А пока, как тебе подсказывают, ты посмотри что такое флаперон. И не пользуйся словами, смысл которых ты не понимаешь.
|
| 25 мар 2024, 22:37 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Именно что флаперон. смотрю в книгу - вижу фигу. перечитай определение флаперона еще раз. и разберись с теми терминами что в нем заложены.
|
| 26 мар 2024, 08:06 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Ты, дружок, выглядишь, и ведешь себя, как обыкновенный хам. ну давай поглядим Vaal писал(а): Здесь твои смешные петушиные наскоки Vaal писал(а): обыкновенный хам. Трамвайный такой. Ты уж соберись, и наморщи наконец мозг. Vaal писал(а): Какой же из тебя эксперт в области авиастроения? Vaal писал(а): Теоретег... и это только на этой странице и то что модератор не подтер за тобой
|
| 26 мар 2024, 08:09 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): На каком основании ты утверждаешь, что указанные аэродинамические поверхности не могут работать синхронно, а только дифференциально? нет, давай по другому - на каком основании ты решил что они должны работать синхронно? и главное зачем? Vaal писал(а): Можно смело утверждать, что УМПК-1500 обладает весьма продвинутой СУ. или например можно смело утверждать обратное. Vaal писал(а): Каким образом, по твоему мнению, осуществляется управление по тангажу? а тангаж тут причем?
|
| 26 мар 2024, 09:41 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Какие аэродинамические поверхности задействуются для управления в канале тангажа? а, ты эту роль флаперонам отвел я так понимаю?
|
| 26 мар 2024, 10:14 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Так ты на вопрос отвечай. нет, не перепрыгивай с темы. я тебя спросил зачем в разговор о флаперонах ты приплел тангаж. вот и ответь - ты считаешь что флапероны для управления по тангажу используют? или ты уже понял что лоханулся в своем всезнании?
|
| 26 мар 2024, 10:30 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): А я тебя спросил, каким образом осуществляется управление по тангажу. вот я и хочу узнать с чего ты начал рассуждать о том что к теме флаперонов никак не относится. что сложно пояснить? Vaal писал(а): И получил ответ в твоей типичной манере. ты его не получил. мне непонятно с чего этот вопрос возник в теме про флапероны. разъясни ка
|
| 26 мар 2024, 10:41 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): И вопрос был про управление оной бомбы в канале тангажа. ну раз про флапероны ты понял что херню сморозил и начал юлить, то отвечу на твой вопрос. в канале тангажа она управляется хвостовым оперением. а те поверхности на крыльях флаперонами не являются по определению.
|
| 26 мар 2024, 11:54 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): А что во время оного управления делают дополнительные аэродинамические поверхности на крыле, название которых мы сейчас так живо обсуждаем? И что они делают в канале рысканья? ничего не делают Vaal писал(а): Про канал крена понятно всем. ну хоть это хорошо Vaal писал(а): Ты действительно думаешь, что все это великолепие управляется только хвостовым оперением? именно так. Vaal писал(а): Для чего вообще они введены, по твоему мнению? ты ж сам написал - канал крена. теперь то ты хоть понял что это ни разу не флапероны?
|
| 26 мар 2024, 13:52 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Именно что флаперон.
Т.е. ты за тринадцать лет на форуме "Стелс Машины" так и не удосужился узнать как работает механизация крыла и для чего она нужна? Запиши себе где-нибудь: для управления подъёмной силой крыла в области низких скоростей и/или высоких углов атаки, где планирующая авиабомба не бывает. А для управления есть органы управления, в частности элероны, руль высоты, руль направления и их подвиды. И они расположены подальше от центра масс, дабы создавать больший момент при меньшем отклонении и, следовательно, меньшем сопротивлении потоку, что особенно важно, когда летательный аппарат совершает планирование. Хотя по последующим сообщениям уже вижу, что эксперт осознал, что он сел в лужу (опять). 
|
| 26 мар 2024, 14:24 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): В случае с УПМК-1500 эти вот самые флапероны/хренотоны. угомонись уже - нет там никаких флаперонов
|
| 26 мар 2024, 16:08 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Хде ты там рули высоты и рули направления разглядел? Нету их. Ahriman писал(а): А для управления есть органы управления, в частности элероны, руль высоты, руль направления и их подвиды. Просто ты это. Читать не умеешь [х2] V-образное оперение есть частный случай руля высоты и руля направления. Vaal писал(а): Для компенсации оного потребны дополнительные управляющие поверхности. В случае с УПМК-1500 эти вот самые флапероны/хренотоны. Других управляемых поверхностей там нет. Это "элероны" называется. Тоже запиши себе куда-нибудь, дедусь. А флаперонов там нет, это тебе только что объяснили. Vaal писал(а): Термины такие не используются вообще. Есть тангаж, крен, и рысканье. Углы Эйлера. Опять бульк из лужи раздался Какие именно термины не используются и кем не используются, перечисли.
|
| 26 мар 2024, 16:15 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Юноша, я вам перечислил. Дедусь, ты опять что-то путаешь. Ты же заявлял, что какие-то термины не используются? Но ты их не перечислял. Так что давай, перечисляй термины, которые, как ты утверждаешь, не используются. Обсудим по факту. Vaal писал(а): А элероны от флаперонов отличаются всего лишь тем, что работают исключительно в противофазе, дифференциально. Конструктивно это одно и то же. Отличаются они тем, что флаперон выполняет функции закрылок. А "рулить" закрылками на летательном аппарате нормальной аэродинамической схемы на нормальных режимах полёта - идиотия. Почему - я выше уже объяснял. Т.е, ещё раз, флаперонов там нет, потому что они не нужны. Там элероны, всё очень просто. Vaal писал(а): С V-оперением маловато будет просто элеронов. Опять глупости пишешь. Хватит уже, угомонись. Только глубже себя в луже топишь. У тебя V-образное оперение - орган управления по рысканью и тангажу. Только по крену управление ещё нужно, для чего и предусмотрены элероны. Как закрылки должны помочь в деле руления планирующей авиабомбой - тайна, ведомая только самым-самым большим экспертам по всем темам.
|
| 26 мар 2024, 16:34 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Ты как вообще себе представляешь аэродинамическое управление сего "планера"? также как и например вот этого  или этого  или этого  или этого  Vaal писал(а): Неужто не доходит до "эксперта", что там имеет место полноценная трехканальная ЭДСУ? офигеть какое новое слово воткнул. Vaal писал(а): Иначе такое не полетит просто... да, дядька поликарпов тоже очень жаловался что без ЭДСУ ну никак не выходит  вилли мессершмит тоже вторил ему  у белла тоже не получалось никак  а тут конечно только эдсу и помогла 
|
| 26 мар 2024, 16:38 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): А элероны от флаперонов отличаются всего лишь тем, что работают исключительно в противофазе, дифференциально. Конструктивно это практически одно и то же. хочешь новое слово добавлю - дифференциальные элероны  и сразу поясню (ну ты то конечно и так все знаешь) это не синоним флаперонам
|
| 26 мар 2024, 16:40 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): V-образное оперение и у Су-75/57, и у УМПК цельноповоротное. и что? Vaal писал(а): Нету стабилизации по курсу. с чего бы это вдруг? цельноповоротность не означает что это флюгер не так ли? Vaal писал(а): Стабилизация может быть только динамической, за счет постоянной отработки углов отклонения. ну конечно, как же еще то. а как с этим быть? ЭДСУ в продольном канале?     
|
| 26 мар 2024, 21:24 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Авиабомбы
Нужна срочная экспертная оценка канальности ЭДСУ пепелаца: 
|
| 26 мар 2024, 22:07 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Авиабомбы
Хорош уже спорить, вы оба правы.
Совмещение функций элеронов и руля высоты дает элевоны. Совмещение функций закрылков и элеронов дает флапероны. И те, и другие могут использоваться для управления по крену.
|
| 26 мар 2024, 23:24 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Авиабомбы
nonconvex писал(а): Хорош уже спорить, вы оба правы. э нет батенька. то что вы написали это понятно, но спор идет о другом. ваал упорен в своем всезнании и не хочет признавать что на бомбе нет никаких флаперонов. не нужны бомбе закрылки, ну никак. более того он не понимает что такое флаперон и как он вообще выглядит. и уж тем более он не понимает чем флаперон отличается от зависающего элерона (с которым он теоретически хоть как-то мог спутать элерон бомбы). и в пылу спора он уже уверенно лезет в дебри устойчивости и управляемости летательных аппаратов и в типы их систем управления распространяя все более и более сомнительные теории. и все это уже не первый раз. кстати с таким же упорством он рассказывал что умные бомбы не нужны или что с-70 сверхзвуковой.
|
| 27 мар 2024, 08:10 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Авиабомбы
Разумеется, УМПК нужны закрылки. Для улучшения ее взлетно-посадочных характеристик. Особенно место расположения закрылков и размерность выбраны удачные.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 27 мар 2024, 08:54 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Авиабомбы
flateric писал(а): Разумеется, УМПК нужны закрылки. Для улучшения ее взлетно-посадочных характеристик. Особенно место расположения закрылков и размерность выбраны удачные. Нуачо? Вот, теперь мы знаем, как Су-34 с ФАБ-3000 взлетать будет. Она сразу с разложенными крыльями цепляться будет. На взлете закрылки выпустит, подьемная сила возрастет. Делов-то.
|
| 27 мар 2024, 12:21 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): Ну, хоть Давыдов отличился с аэродинамической схемой Су-57. Но он тоже умер.
Это вы про Давиденко?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 27 мар 2024, 13:32 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Авиабомбы
Vaal писал(а): flateric писал(а): Vaal писал(а): В меру своих компетенций, он же динамик был, а не прочнист.
Зачем вы в очередной раз пишите о том, о чем ничего не знаете?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 27 мар 2024, 14:38 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: Авиабомбы
Господа, я не столь сведущ в аэродинамике как вы, поэтому прошу прояснить: зачем боеприпасу закрылки и флапероны? На посадку он плавно заходить не будет, там наоборот скорость важна, да и лишняя механизация — это увеличение цены. Заранее прошу прощения за глупый вопрос, просто не понимаю.
|
| 27 мар 2024, 14:47 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|