|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:19
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
 Re: Авиационные пушки
Здравствуйте, есть несколько вопросов.
1) В иностранных источниках отдельно приводят: живучесть ствола (или блока стволов), живучесть пушки и количество выстрелов между отказами. В отечественных скромно пишут: ресурс, или назначенный ресурс. Что именно имеется ввиду из перечисленного?
2) Исходя из каких соображений выбирают конкретное значение этого параметра? Например, в книге Нудельмана "Пушки для боевых самолётов" написано, что министр вооружения СССР Д.Ф.Устинов потребовал увеличить ресурс НР-23 вдвое. До того, чтобы суметь установить НС-23 в синхронном варианте на ЛА-9 пошли на урезание ресурса с 4000 до 2500 выстрелов. У американцев живучесть ствольных блоков 15-20 тысяч выстрелов, а самих пушек 120-145 тысяч.
3) У Виктора Марковского в "Оружие ближнего боя. Авиационные пушки и пулемёты СССР и России после войны" написано, что Нудельмана долгие годы критиковали за то, что он в 1943 году поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Правда ли это? Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/с, а в США и Швейцарии так сделали ещё в 1950-е. У отечественных пушек они до сих пор 700-960 м/с.
Т250
|
| 07 апр 2012, 16:22 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Авиационные пушки
10V писал(а): lshtb а что так ? 23-их много было ? нет. на 21 можно было найти снабжение и зч, на 23 - нет. Итог - сняли.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 07 апр 2012, 21:27 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Авиационные пушки
это у каких пушек живучесть на 120-145 тыс выстр? и блока стволов на 15-20 тыс? у 6-7-ствольных вулканов?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 07 апр 2012, 21:32 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Авиационные пушки
У американских гатлингов. M61 Vulcan, GAU-8, GAU-13 и.т.д. Вулкану также приписывают надёжность в десять тысяч выстрелов между отказами. На европейские револьверы данных мало, нашёл только, что у DEFA 550 ствол выдерживает 5 тысяч выстрелов.
Т250
|
| 08 апр 2012, 04:42 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Авиационные пушки
_________________ АД для других РАЙ
|
| 30 сен 2012, 01:07 |
|
 |
|
--
|
 Re: Авиационные пушки
|
| 19 окт 2013, 15:55 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Авиационные пушки
Гость писал(а): Нудельмана долгие годы критиковали за то, что он в 1943 году поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Правда ли это? Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/с, а в США и Швейцарии так сделали ещё в 1950-е. У отечественных пушек они до сих пор 700-960 м/с. тут стоит имеить ввиду, что урезали н.с. путем укорочения гильз, из 23х152 сделали 23х115, т.к. отдачу ВЯ-23 не тянули истребители, только Ил-2, а хотелось пушку под этот снаряд, но и ослабили патрон, а вот то почему потом не сделали уже для второго поколения реактивных истребителей, ГШ-23 под патрон к Шилке непонятно.
|
| 20 окт 2013, 00:16 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Авиационные пушки
tramp писал(а): тут стоит имеить ввиду, что урезали н.с. путем укорочения гильз, из 23х152 сделали 23х115, т.к. отдачу ВЯ-23 не тянули истребители, только Ил-2, а хотелось пушку под этот снаряд, но и ослабили патрон, а вот то почему потом не сделали уже для второго поколения реактивных истребителей, ГШ-23 под патрон к Шилке непонятно. Разрешите вас поправить tramp дело в том что гильзу выстрела пушки ВЯ-23 никто не обрезал. Новые выстрелы для пушек Нудельмана создавались на базе гильзы от ПТРД 14,5×114 мм путём переобжимки заготовок этих гильз. На базе выстрелов к пушкам Нудельмана делались выстрелы к АМ-23, на базе выстрелов к АМ-23 созданы выстрелы к пушкам ГШ. Что же касается выстрелов к ВЯ-23, под них создали несколько автоматов в том числе и Шипунов с Грязевым, но ни одна из них не ушла дальше заводских испытаний из-за чрезмерного износа механизмов автоматики (ни говоря уже о износе ствола с которым ещё как то можно было мириться).
|
| 20 окт 2013, 00:53 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Авиационные пушки
ну фигурально я выразился, надо было сказать про гильзу от патрона 14,5х114мм Гость писал(а): Что же касается выстрелов к ВЯ-23, под них создали несколько автоматов в том числе и Шипунов с Грязевым, но ни одна из них не ушла дальше заводских испытаний из-за чрезмерного износа механизмов автоматики (ни говоря уже о износе ствола с которым ещё как то можно было мириться). 2А14 - доведена до нормальной работы, а какие пушки имеются ввиду под патрон ВЯ, ведь ее патрон с патрон 2А14 различаются? что касается проблем, учитывая какие проблемы имеет ГШ-301, понимаешь почему наши кроме веса не сильно выделяются среди других моделей АП.
|
| 20 окт 2013, 12:06 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Авиационные пушки
А что за беда с ГШ-301 ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 20 окт 2013, 12:17 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Авиационные пушки
весь БК она выстрелить не могла, длинные очереди были запрещены, вот кстати этот тред - http://forums.airbase.ru/2008/01/t59670 ... l#p1412569наше облегчение пушек потом боком при эксплуатации выходило, да и штатный БК в 150 выстрелов это мизер.
|
| 20 окт 2013, 21:50 |
|
 |
|
Arbalest
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
 Re: Авиационные пушки
По этой ссылке там какой то "наброс" без доказательств и ни фига не понятно о чем вообще разговор. Так вроде на всех современных истребителях не большой запас снарядов, на фига балласт таскать. Это же оружие последнего шанса оно и понятно. Это шанс выжить, а косому и 1500 не поможет (никто не будет ждать когда он их до стреляет) вот ВОВ боекомплект и поменьше бывал и никаких ракет. Шипунов по телевизору говорил о 0 отказов, не виданном показателе надежности для этой пушки.
|
| 21 окт 2013, 00:02 |
|
 |
|
Arbalest
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
 Re: Авиационные пушки
Поиграйте в какой нибудь авиасимулятор. Поймете, что не нужно высаживать все одной очередью, и цель в прицеле появляется на доли секунды (тут "решает" секундный залп пушки).
|
| 21 окт 2013, 00:10 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Авиационные пушки
Arbalest писал(а): По этой ссылке там какой то "наброс" без доказательств и ни фига не понятно о чем вообще разговор. конечно наброс, особенно когда читать неохота...
|
| 21 окт 2013, 01:32 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Авиационные пушки
сколько боёв на пушках было за последние 20 лет? Сколько самолётов сбили противника пушечным огнём за последние 40 лет? Пушка истребителю нужна как офицеру пистолет. Аналогия прослеживается весьма чётко. У всех офицеров есть скромненький ПМ, у которого и скорость пули ущербная, и бронебойность ни к чёрту (любой броник остановит), а патронов так вообще всего 8! Зато очень лёгкий, компактный, безотказный. Носить не напрягает, а боеготовый пистолет всегда с собой, в лобовую атаку с ним не пойдёшь, но от полярной лисы отстреливаться сгодится. Так и истребитель в современных условиях вряд ли когда-нибудь использует встроенную пушку. Но на случай прихода пушного зверя, она должна быть. В итоге нужна очень лёгкая, компактная пушка. По возможности мощная и скорострельная. А если ********* искренне полагает, что пушка, а не ракеты являются главным оружием истребителя, то никто ему не мешает повесить вместо ракет пушечные контейнеры и стать счастливым обладателем хоть 10 стволов. Пожалуйста повежливее
|
| 21 окт 2013, 13:21 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Авиационные пушки
Что касается конкретно ПМ, то про него говорили что он нужен только для того, чтобы застрелиться. Это говорили те, кто его носил и из него стрелял.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 21 окт 2013, 15:29 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Авиационные пушки
Гость писал(а): сколько боёв на пушках было за последние 20 лет? Сколько самолётов сбили противника пушечным огнём за последние 40 лет?
Так и истребитель в современных условиях вряд ли когда-нибудь использует встроенную пушку... http://pogoarchives.org/labyrinth/11/09.pdf
|
| 21 окт 2013, 16:14 |
|
 |
|
Anxiety
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
 Re: Авиационные пушки
Eldarado писал(а): Что касается конкретно ПМ, то про него говорили что он нужен только для того, чтобы застрелиться. Это говорили те, кто его носил и из него стрелял. Да модная среди военных прибаутка ) Вполне себе оружие, для своих задач. П.С. И носил, и стрелял )
|
| 24 окт 2013, 14:50 |
|
 |
|
Arbalest
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
 Re: Авиационные пушки
Во вторую чеченскую, ни у одного офицера у нас не было пистолета и погон, все с АК. В наряд заступать пистолет норм (статус повышает и не мешается). Шугануть отморозков, бандюков, если на пример автомат с пустым магазином "подрезать" у солдатика пытаются после прыжка с парашютом (был такой случай, видимо ждали возле поля, знали что с не заряженными прыгают).
|
| 24 окт 2013, 21:36 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Авиационные пушки
как интересно, вопрос вооружения истребителя рассматривается в разрезе вооружения пехотных офицеров пистолетами, надо тут секундный залп посчитать и плотность на дистанции метров так 150...
|
| 25 окт 2013, 08:14 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Авиационные пушки
Один из прототипов YF-16 на испытаниях пушки в 1974 г: http://sandrermakoff.livejournal.com/717376.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 ноя 2014, 12:17 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Авиационные пушки
tramp писал(а): как интересно, вопрос вооружения истребителя рассматривается в разрезе вооружения пехотных офицеров пистолетами, надо тут секундный залп посчитать и плотность на дистанции метров так 150... Да, кстати, в Афгане и Ираке натовцы своих солдат дополнительно полноценными пистолетами вооружали, сочли это целесообразным и правильным, и здесь П226 совсем не пара ПМ...
|
| 04 ноя 2014, 21:34 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Авиационные пушки
Модернизированная 30-мм пушка для истребителя Т-50 Как сообщило в материале о своей деятельности в 2014 году тульское ОАО «Конструкторского бюро приборостроения имени академика А.Г. Шипунова» (КБП), «в 2014 году проходили летные испытания модернизированной скорострельной авиационной пушки 9А1-4071К, позволяющей отработать весь боекомплект носителя в любом режиме, на самолёте СУ-27СМ. После завершения испытаний, в 2015 году планируется ОКР по отработке пушки на самолёте 5-го поколения Т-50. В настоящее время оформляется ТЗ и Госконтракт с МЗ имени «П.О. Сухого» на данную работу». Как явствует из обозначения, пушка 9А1-4071К для истребителя Т-50 (ПАК ФА) является модернизированным вариантом 30-мм авиационной пушки ГШ-30-1 (9А-4071К), разработанной КБП и серийно производимой ОАО «Ижевский машиностроительный завод» с начала 1980-х годов. Первый летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-1 (бортовой номер "051"). Жуковский, ноябрь 2014 года (с) Сергей Луценко / russianplanes.net http://bmpd.livejournal.com/1149116.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 23 янв 2015, 21:25 |
|
 |
|
Troll Patrol
|
 Re: Авиационные пушки
Гость писал(а): Здравствуйте, есть несколько вопросов.
1) В отечественных скромно пишут: ресурс, или назначенный ресурс. Что именно имеется ввиду из перечисленного?
2) У американцев живучесть ствольных блоков 15-20 тысяч выстрелов, а самих пушек 120-145 тысяч.
3) поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/сТ250 1. Ресурс ствола (пакета стволов). Ресурс собственно артиллерийской части, практически нигде не упоминается, что говорит о том, что он соизмерим со сроком эксплуатации. 2. Бред, не требующий комментария, равно как и истории об отстреле боекомплекта "Вулкана", одной очередью (такое в принципе возможно, но с последующей заменой стволов на выброс). В обычном режиме, длительность очереди (по 10, 30, 60 и 100 выстрелов) регулируется специальным механизмом. Возможно, автор вдохновлялся ресурсом ствола 7.62 мм "Минигана", который, по вполне понятным причинам, выше, чем у 20 мм, и, тем более, 30 мм орудий. 3. Истина где-то рядом. В Европе после Второй мировой войны получили распространение 30 мм пушки с более мощными снарядами, в США было принято решение применять 20 мм пушки, имевшие меньшую массу, но большие скорострельность и дульную скорость. Собственно, меньший калибр дает возможность применять усиленный метательный заряд, и иметь б0льшую скорость. Расплата - меньшее могущество боеприпаса, которое, как известно, убывает пропорционально кубу калибра.
|
| 08 фев 2015, 19:10 |
|
 |
|
Лорд Маршал
|
 Re: Авиационные пушки
Не пора ли сменить авиапушки на гауссовки? или на лазеры. Предлагаю порассуждать на тему. Вот скажем лазер для самообороны бомберов? Он же в качестве авиапушки на истребителе ("безконечные патроны ! да, детка -) Гауссовка скорее штурмовикам подошла бы: стрельба простым металическим ломом (а против лома нет приема -) по наземным целям вполне себе - боекомплект увеличивается за счет отсутствия гильз.
Кстати, в выпуске "Военной приемки" посвященой ПакФа делались намеки, что на нем может появится необычная авиапушка.
|
| 30 май 2015, 01:26 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Авиационные пушки
Вопрос обеспечения энергией этих установок... Проблем не возникнет? Массогабаритная, например, составляющая... Как с этим дела обстоят?
|
| 30 май 2015, 01:35 |
|
 |
|
Лорд Маршал
|
 Re: Авиационные пушки
Вроде как прототип советского лазера ПВО пытались в 90-х продать как горнопроходческое оборудование, там весь комплект влезал в пару контейнеров, причем 1 из них электростанция с приводом от газовой турбины. Как ПВО установка был недоделан - проблемы с наведением и сопровождением цели были. Это какбэ ~20 лет назад. Так что воткнуть ВСУ адекватную и будет щастье.
|
| 30 май 2015, 22:04 |
|
 |
|
ModeSD
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
 Re: Авиационные пушки
Лорд Маршал писал(а): Вроде как прототип советского лазера ПВО пытались в 90-х продать как горнопроходческое оборудование, там весь комплект влезал в пару контейнеров, причем 1 из них электростанция с приводом от газовой турбины. Как ПВО установка был недоделан - проблемы с наведением и сопровождением цели были. Это какбэ ~20 лет назад. Так что воткнуть ВСУ адекватную и будет щастье. Ну ну 
|
| 30 май 2015, 22:11 |
|
 |
|
Neo
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
 Re: Авиационные пушки
Лорд МаршалЛазеры это не серьёзно , любой самолет покрашенный хромовой краской будит для него не уязвим 
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
| 30 май 2015, 22:12 |
|
 |
|
ModeSD
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
 Re: Авиационные пушки
Neo писал(а): Лорд МаршалЛазеры это не серьёзно , любой самолет покрашенный хромовой краской будит для него не уязвим  А вот это бред
|
| 30 май 2015, 22:13 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|