|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:21
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Защита от безэкипажных катеров
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
atalex писал(а): Да ну, прицельность у вращающегося блока стволов та еще. Какой-то незнакомый для меня термин - "прицельность". А что он означает? И как блок стволов ей мешает?
|
| 03 июн 2024, 16:57 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Я имею ввиду, что точность и кучность - это не про ГШГ. Кстати, такая модернизация ГШГ не ноу-хау. В двухтысячных белорусы модернизировали пулемет точно так же.
|
| 04 июн 2024, 11:35 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Ну так почему не про ГШГ и про Корд? На практическую точность стрельбы много факторов влияет, импульс отдачи и устройство станка в том числе. А есть ещё такой параметр, как плотность огня.
|
| 04 июн 2024, 13:00 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Сама конструкция вращающихся стволов дает огромное рассеивание по умолчанию. Это нифига не снайперское оружие. А калибр в 7,62 по БЭКам мелковвт все-таки.
|
| 04 июн 2024, 13:14 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Да снайперское оружие и не нужно. Нужно оружие с высокой вероятностью поражения в заданный промежуток времени, а тут гатлинги вне конкуренции. В калибре 7,62х54R есть пули МДЗ и БЗ, вполне достаточен этот калибр по маленькой небронированной стеклопластиковой лодке. По крайней мере пока они отстреливаться не начнут.
|
| 04 июн 2024, 13:23 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
atalex писал(а): Сама конструкция вращающихся стволов дает огромное рассеивание по умолчанию. Это нифига не снайперское оружие. А калибр в 7,62 по БЭКам мелковвт все-таки. А как вы будете снайперить из крупнокалиберного пулемёта при качке? У БЭКов, что броня какая-то есть, чтобы защититься от 7,62?
|
| 04 июн 2024, 13:25 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Alex_VRN писал(а): У БЭКов, что броня какая-то есть, чтобы защититься от 7,62? Да, были сообщения, что уже начали защищать бронёй важные узлы и агрегаты.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 04 июн 2024, 13:44 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Alex_VRN писал(а): atalex писал(а): Сама конструкция вращающихся стволов дает огромное рассеивание по умолчанию. Это нифига не снайперское оружие. А калибр в 7,62 по БЭКам мелковвт все-таки. А как вы будете снайперить из крупнокалиберного пулемёта при качке? У БЭКов, что броня какая-то есть, чтобы защититься от 7,62? Да, говорят, что уже есть. Ну и вообще, компоновка катеров все-таки несколько другая, они не так чувствительны к поражению, как БПЛА.
|
| 04 июн 2024, 14:13 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
atalex писал(а): Alex_VRN писал(а): atalex писал(а): Сама конструкция вращающихся стволов дает огромное рассеивание по умолчанию. Это нифига не снайперское оружие. А калибр в 7,62 по БЭКам мелковвт все-таки. А как вы будете снайперить из крупнокалиберного пулемёта при качке? У БЭКов, что броня какая-то есть, чтобы защититься от 7,62? Да, говорят, что уже есть. Ну и вообще, компоновка катеров все-таки несколько другая, они не так чувствительны к поражению, как БПЛА. Поражение видеокамеры или терминала старлинка - считай БЭК выведен из строя. Под шквалом пуль в том числе бронебойных/зажигательных, с учетом расположения пулемёта над уровнем цели - вполне себе реальная задача. Как-то экипажи с помощью ручных пулеметов умудрялись БЭКи поражать.
|
| 04 июн 2024, 15:01 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
atalex писал(а): Alex_VRN писал(а): atalex писал(а): Сама конструкция вращающихся стволов дает огромное рассеивание по умолчанию. Это нифига не снайперское оружие. А калибр в 7,62 по БЭКам мелковвт все-таки. А как вы будете снайперить из крупнокалиберного пулемёта при качке? У БЭКов, что броня какая-то есть, чтобы защититься от 7,62? Да, говорят, что уже есть. Ну и вообще, компоновка катеров все-таки несколько другая, они не так чувствительны к поражению, как БПЛА. Во первых исследования оружейных компаний показала, что одноствольные пулеметы достигли своего максимума , и из них нечего больше уже не выжать, в отличие от много ствольных. А во вторых при темпе стрельбы в 3000 выстрелов в минуту на ствол, масса удара будет очень большой, и бронирование катер не спасет.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 04 июн 2024, 15:04 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Ммм. Как бы вам сказать. Тут скорее катерник нужен. Дело в том, что попадание мелким калибром процентов в 80 катера над ватерлинией, скорее всего, не нанесут ему фатальных повреждений. Тем более, если стоельба ведется с воды. Я не в курсе устройства того же Магуро, но, что-то мне подсказывает (ракушки на жопе, наверное), что та же ДЭУ и заряд заглублены ниже ватерлинии. В итоге, на поверхности остаются небольшой шарик ОЭС и антенна старлинка. Попадите еще в них. С вертолета, конечно, это все полегче из-за угла встречи. Но, тут уже подводит небольшой калибр. Стоит только слегка забронировать палубу, и патроны 7,62 даже с вертолета не окажут должного воздействия на начинку квтера. А вот от 12,7 защититься на порядки тяжелее.
|
| 04 июн 2024, 15:21 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
atalex писал(а): Стоит только слегка забронировать палубу... ...и можно трансформироваться в торпеду. Винтовочный калибр стальной лист в 8 мм спокойно пробивает на малых дистанциях.
|
| 04 июн 2024, 15:28 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 04 июн 2024, 15:31 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Ahriman писал(а): ...и можно трансформироваться в торпеду. Винтовочный калибр стальной лист в 8 мм спокойно пробивает на малых дистанциях. На малых дистанциях. А на больших? Да хотя бы 200-300 метров? Там углы встречи будут интересные, пули с палубой. Запросто может быть рикошет, даже от картона.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 04 июн 2024, 16:24 |
|
 |
|
Starsaver
Зарегистрирован: 30 май 2014, 08:35 Сообщений: 55
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
atalex писал(а): Я имею ввиду, что точность и кучность - это не про ГШГ. Кстати, такая модернизация ГШГ не ноу-хау. В двухтысячных белорусы модернизировали пулемет точно так же. Потому что это были не "белорусы" а конкретный Игорь "Кочевник" Васильев, российский конструктор и предприниматель, который уже очень давно предлагает переделки ГШГ.
|
| 04 июн 2024, 18:20 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Starsaver писал(а): atalex писал(а): Я имею ввиду, что точность и кучность - это не про ГШГ. Кстати, такая модернизация ГШГ не ноу-хау. В двухтысячных белорусы модернизировали пулемет точно так же. Потому что это были не "белорусы" а конкретный Игорь "Кочевник" Васильев, российский конструктор и предприниматель, который уже очень давно предлагает переделки ГШГ. Любопытно. А почитать об этом есть где?
|
| 04 июн 2024, 21:04 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Ahriman писал(а): Да снайперское оружие и не нужно. Нужно оружие с высокой вероятностью поражения в заданный промежуток времени, а тут гатлинги вне конкуренции. Есть крамольная мысль, что к оружию неплохо бы добавить людей, умеющих его применять. Карточки огня, заранее оборудованные стрелковые позиции, нормальная стрелковая подготовка, вот это вот всё. Ну всё то самое, что напрочь отсутствует примерно на всех попавших в сеть видео с отражениями атак БЭК нашими кораблями. Иначе может внезапно получится, что не желающие "учиться военному делу настоящим образом"(с) как не попадали по БЭКам из ПКМ, так и будут не попадать по ним из ГШГ.
|
| 04 июн 2024, 23:13 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Это точно не сарказм? Карточки огня и стрельба с перил, вместо нормального адекватного оснащения?
|
| 04 июн 2024, 23:25 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Вообще спектр вооружений, которые могли бы применяться по малым катерам - выходит далеко за пределы стрелковки. Это могут быть и РБУ, и артиллерия, и управляемые ракеты (например, по типу противотанковых), и если уж фантазировать - то даже мини-торпеды. Чего зацикливаться на пулемётах? Да, это дёшево, это можно организовать быстро и почти на любом корабле или катере чуть крупнее лодки-казанки. Но мы же говорим о флоте мировой державы, так ведь?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 05 июн 2024, 10:01 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
катерник писал(а): Вообще спектр вооружений, которые могли бы применяться по малым катерам - выходит далеко за пределы стрелковки. Это могут быть и РБУ, и артиллерия, и управляемые ракеты (например, по типу противотанковых), и если уж фантазировать - то даже мини-торпеды. Чего зацикливаться на пулемётах? Да, это дёшево, это можно организовать быстро и почти на любом корабле или катере чуть крупнее лодки-казанки. Но мы же говорим о флоте мировой державы, так ведь? Так и стоит задача - сделать здесь и сейчас и как можно быстрее. Самый быстрый вариант - оснащение пулемётами. Остальные варианты просто гораздо дольше по времени и не факт, что помогут. А флот страдает и прячется.
|
| 05 июн 2024, 10:09 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
krane писал(а): Это точно не сарказм? Карточки огня и стрельба с перил, вместо нормального адекватного оснащения? На счёт "вместо" это вы придумали. Речь о том, что если мореманы ниасиливают поставить на уже существующие и лежащие на складах шкворневые установки уже существующие вот прям у них на кораблях ПКМ и научиться из них стрелять, то ГШГ ситуацию не исправят, а может даже наоборот(потому что от бедра уже не постреляешь). Alex_VRN писал(а): Так и стоит задача - сделать здесь и сейчас и как можно быстрее. http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/devices/13-bipods/206-heliВот эта штука очень быстро снимает остроту вопроса, если у вас на кораблях есть умеющие стрелять люди. А что бы они умели стрелять, их этому надо учить. А если не учить, они не будут уметь стрелять и из ГШГ.
|
| 05 июн 2024, 10:55 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Да это не мореманы не осиливают. Это со штабов не допускают какой либо совет, а тем более самодеятельность. И это не только флота касается. Мое оценочное суждение.
|
| 05 июн 2024, 11:09 |
|
 |
|
Alex_VRN
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Geronimo писал(а): Alex_VRN писал(а): Так и стоит задача - сделать здесь и сейчас и как можно быстрее. http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/devices/13-bipods/206-heliВот эта штука очень быстро снимает остроту вопроса, если у вас на кораблях есть умеющие стрелять люди. А что бы они умели стрелять, их этому надо учить. А если не учить, они не будут уметь стрелять и из ГШГ. Этот вариант ещё быстрее, но хочется создать всё таки большую плотность огня - а это может обеспечить ГШГ. Естественно матросов надо учить стрелять (это вообще не должно обсуждаться).
|
| 05 июн 2024, 11:09 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
krane писал(а): Это со штабов не допускают какой либо совет, а тем более самодеятельность. Ну конечно, прям бьют по рукам при попытках сходить на стрельбище. Т.е. там тоже знатные альтернативные гении сидят, но и на кораблях тоже хороши.
|
| 05 июн 2024, 12:16 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
В моем понимании, есть корабль, есть база, есть обеспечение. Твой корабль отправляют на выполнение задания, или заданий. Есть понимание о типах угроз, есть время подготовиться (два года), проинструктировать состав, провести учения. Подумать. Дозакупить, довымутить то, чего нет на складах обеспечения. Дооснастить. Нихуя ровным счётом. Взвод морпехов с ПК на перилах точнее.
|
| 05 июн 2024, 12:22 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
krane писал(а): Взвод морпехов с ПК на перилах точнее. Морпехи стрелять умеют. Это экипаж...
|
| 05 июн 2024, 13:09 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Да херня это все.
|
| 05 июн 2024, 13:17 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Geronimo писал(а): Ну конечно, прям бьют по рукам при попытках сходить на стрельбище а есть мнение что в армии как моча в голову ударила так взял автомат, цинк патронов и пошел их стрелять?
|
| 05 июн 2024, 14:09 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Комплекс Бережок (да, да, тот самый с БМП-2) успешно уничтожает безэкипажные катера с помощью своих ракет.
Такой ответ дала наша промышленность на использование противником БЭКов. Инженера не спят, ищут решение и, кажется, для части задач нашли. Дело остаётся за малым, массово внедрить эту связку на угрожаемые точки Черного моряhttps://t.me/voenacher/67304
|
| 13 июн 2024, 19:49 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Защита от безэкипажных катеров
Ну чисто в теории Атаки можно использовать, всё равно для авиации и вертолётов по современным мерками мусор, а на складах лежат.
|
| 14 июн 2024, 00:14 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|