Текущее время: 06 фев 2025, 04:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 9М730(?) "Буревестник" 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Vaal писал(а):
В заднице виден ТТ ускоритель.
Рокета без ускорителя выглядит довольно компактной.

По бокам может а не в "Заднице"
ПС--откуда нижнее фото нейросеть использовали???
Кочетов Алексей про Буревестник--интересные размышлизмы о конструкции :o
https://dzen.ru/a/ZTaE8yqkbVcBawP3?referrer_clid=1400&

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 ноя 2023, 15:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Мне он нравиться все больше и больше. Если реактор относительно простой по конструкции и без радиоактивного следа как пишет А Кочетов то перспективы огромные Подождем больше подробностей

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 ноя 2023, 17:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
ЯПВРД может быть построен
по схеме с теплообменником. Вопрос лишь в диапазоне скоростей. На дозвуке турбокомпрессорные эффективней.


02 ноя 2023, 17:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
De_Formator писал(а):
ЯПВРД может быть построен
по схеме с теплообменником. Вопрос лишь в диапазоне скоростей. На дозвуке турбокомпрессорные эффективней.

Дак он дозвуковой

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 ноя 2023, 17:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Для турбокомпрессорного надо городить систему отбора тепловой энергии и перевода её в механическую, с неизвестным КПД, ростом габаритов и массы. Для ПВРД - нет. И охлаждение и движитель в одном флаконе.


02 ноя 2023, 17:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Vaal писал(а):
При наличии ЯР на борту, вопросы эффективности отходят на второй план.
Оптимизация должна вестись по критериям конструктивной простоты и надежности.


Нет, вовсе нет. Тяга ПВРД зависит от скорости полета весьма существенно. На небольшом ЛА это важно. Хотя прямоточник конечно интересней с точки зрения упрощения.


02 ноя 2023, 17:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Ahriman писал(а):
Для турбокомпрессорного надо городить систему отбора тепловой энергии и перевода её в механическую, с неизвестным КПД, ростом габаритов и массы. Для ПВРД - нет. И охлаждение и движитель в одном флаконе.


Сабж вряд ли гонит воздух сквозь реактор. Значит по любому теплообменник нужен.


02 ноя 2023, 17:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
De_Formator писал(а):
Сабж вряд ли гонит воздух сквозь реактор. Значит по любому теплообменник нужен.

Нужен. Но сколько нужно электроэнергии на циркуляцию теплоносителя? Вероятно можно и на термоэдс перебиться. Если и вовсе не естественной циркуляцией пожертвовав диапазоном режимов.
Со всеми свистоперделками на Посейдоне реализовано, габариты можно оценить. А тут изделие относительно компактное.


02 ноя 2023, 18:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Vaal писал(а):
Прямоточник требует скоростей заметно более 2М.

Да что вы говорите. Прямо требует?
https://mash-xxl.info/info/728526/

***


02 ноя 2023, 18:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Дозвук на прямоточнике не катит.Можно но ненужно.
Дозвуковые ПВРД

Данные двигатели имеют крайне низкую эффективность. При полетах на скорости М= 0,5 уровень увеличения давления в них равен 1,186, из-за чего идеальный термический КПД для них – всего 4,76%, а если еще и учитывать потери в реальном двигателе, эта величина будет приближаться к нулю. Это значит, что при полетах на скоростях M<0,5 дозвуковой ПВРД неработоспособен.

Но даже на предельной скорости для дозвукового диапазона при М=1 уровень увеличения давления равен 1,89, а идеальный термический коэффициент – всего 16, 7%. Эти показатели в 1,5 раза меньше, чем у поршневых двигателей внутреннего сгорания, и в 2 раза меньше, нежели у газотурбинных двигателей. Газотурбинные и поршневые двигатели к тому же эффективны для использования при работе в стационарном положении. Поэтому прямоточные дозвуковые двигатели в сравнении с другими авиационными двигателями оказались неконкурентоспособными и в настоящее время серийно не выпускаются.
Буревестник явно с ТРД скорее одноконтурный.Но может и двух для снижения температуры выхлопа.. :?

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 ноя 2023, 19:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Не катит он для двигателей на ископаемом топливе, для ядерной энергоустановки уже не так критично. При этом надо помнить про всякие хотелки с длительным дежурством в воздухе и неограниченную дальность, размещение в ТПК, что означает длительное отсутствие обслуживания ДУ. Ещё один плюсик для ПВРД.


02 ноя 2023, 19:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Цитата:
Буревестник явно с ТРД скорее одноконтурный.Но может и двух для снижения температуры выхлопа..


Ни пары ртути, ни галлий как теплоносители выше 1000 градусов воздух нагревать не позволят. Если контур закрытый. А открытый контур-прощай басни про полеты вокруг экватора. Сгорит.


11 дек 2023, 09:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Гелий не позволит хорошо охлаждать реактор и нагревать воздух. Он хуже по теплопереносу через единицу сечения трубы теплобменника. С гелием теплообменник будет адских размеров.


19 дек 2023, 00:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
А мне так видиться что просто капсула одноразового миниреактора типа радиоизотопных батарей с большим количеством радиаторов на ней.Двигатель по типу классического мини трд.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


19 дек 2023, 13:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
гело писал(а):
...Буревестник явно с ТРД скорее одноконтурный.Но может и двух для снижения температуры выхлопа.. :?
Только не для снижения температуры, а для повышения тяги.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


20 дек 2023, 01:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Alexandr писал(а):
гело писал(а):
...Буревестник явно с ТРД скорее одноконтурный.Но может и двух для снижения температуры выхлопа.. :?
Только не для снижения температуры, а для повышения тяги.

---Перечитал открытую информацию Скорее всего одноконтурный.И главное выхлоп не радиоктивный.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


20 дек 2023, 01:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Vaal писал(а):
Мощность радиоизотопных батарей недостаточна. РИТЕГи все на единицы и десятки ватт всего...
Да и "миниТРД" для такой бандуры слабоват будет.

Я не про радиоизотопный а минитрактор скорее всего на быстрых нейтронах заключён в тугоплавкую капсулу с мощными радиаторами от которых и нагревается воздух
Все стратегические КР летают на мини-трд и ничего Х-101 тяга около 500кгс

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


20 дек 2023, 02:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Голоса клевещут, что РФ разместила стартовые позиции ядерных крылатых ракет «Буревестник» под Вологдой — Reuters

https://www.reuters.com/world/europe/us ... 024-09-02/


Изображение

https://t.me/c/1376644875/6888


02 сен 2024, 21:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Странное место. Уж лучше в Красноярске или где ещё подальше.


02 сен 2024, 21:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Странно, что "исследователи" считают "Буревестник" стационарным.


02 сен 2024, 22:42
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
De_Formator писал(а):
Странно, что "исследователи" считают "Буревестник" стационарным.

Так оно и есть. Формальная способность передвигаться, на деле, по факту означает стояние в гараже/ангаре.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


03 сен 2024, 00:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
С чего они вообще взяли что это Буревестник. Может это С 500 какой или даже Нудоль.


03 сен 2024, 00:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
катерник писал(а):
Так оно и есть. Формальная способность передвигаться, на деле, по факту означает стояние в гараже/ангаре.


Это не одно и то же.


03 сен 2024, 02:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Судя по бредовости статьи это скорее всего не буревестник.

ВАШИНГТОН, 2 сентября (Рейтер) - Двое американских исследователей заявили, что они определили вероятное место развертывания в России ракеты 9М370 «Буревестник» — новой ядерной крылатой ракеты с ядерным боезарядом, которую президент Владимир Путин назвал «непобедимой».
Путин заявил , что оружие, названное НАТО SSC-X-9 Skyfall, имеет практически неограниченный радиус действия и может обойти противоракетную оборону США. Но некоторые западные эксперты оспаривают его заявления и стратегическую ценность «Буревестника», заявляя, что оно не добавит возможностей, которых у Москвы еще нет, и рискует столкнуться с радиационным выбросом.
Используя снимки, сделанные 26 июля компанией Planet Labs, занимающейся коммерческой спутниковой связью, два исследователя определили строительный проект, примыкающий к хранилищу ядерных боеголовок, известному под двумя названиями — Вологда-20 и Чебсара, — как потенциальное место развертывания новой ракеты. Объект находится в 295 милях (475 км) к северу от Москвы.
Первым об этом сообщило агентство Reuters.
Деккер Эвелет, аналитик исследовательской и аналитической организации CNA, нашел спутниковые снимки и определил, что, по его оценке, это девять горизонтальных стартовых площадок, находящихся в стадии строительства. Они расположены тремя группами внутри высоких насыпей, чтобы защитить их от атак или предотвратить случайный взрыв в одной из них из-за детонации ракет в других, сказал он.
По мнению Эвелет, бермы соединены дорогами с вероятными зданиями, где будут обслуживаться ракеты и их компоненты, а также с существующим комплексом из пяти бункеров для хранения ядерных боеголовок.
«Это место предназначено для большой стационарной ракетной системы, а единственная большая стационарная ракетная система, которую они (Россия) в настоящее время разрабатывают, — это Skyfall», — сказал Эвелет.

Министерство обороны России и посольство в Вашингтоне не отреагировали на просьбу прокомментировать его оценку, стратегическую ценность «Буревестника», результаты его испытаний и риски, которые он представляет.
Представитель Кремля заявил, что это вопросы к Министерству обороны, и отказался от дальнейших комментариев.
Госдепартамент США, ЦРУ, Управление директора национальной разведки и Национальный центр воздушной и космической разведки ВВС США отказались от комментариев.
По словам Эвелет и второго исследователя Джеффри Льюиса из Института международных исследований Миддлбери в Монтерее, определение вероятного места запуска ракеты свидетельствует о том, что Россия продолжает ее развертывание после серии испытаний в последние годы, омраченных проблемами.
Льюис согласился с оценкой Эвелета, просмотрев снимки по его просьбе. Снимки «предполагают нечто очень уникальное, очень необычное. И, очевидно, мы знаем, что Россия разрабатывает эту ядерную ракету», — сказал он.
Ганс Кристенсен из Федерации американских ученых, который также изучал вологодские снимки по просьбе Эвелет, сказал, что на них, по всей видимости, видны стартовые площадки и другие объекты, «возможно» связанные с «Буревестником». Но он сказал, что не может дать окончательную оценку, поскольку Москва обычно не размещает ракетные пусковые установки рядом с хранилищами ядерных боеголовок.
Эвелет, Льюис, Кристенсен и трое других экспертов заявили, что обычной практикой Москвы является складирование ядерных боезарядов для ракет наземного базирования вдали от стартовых площадок, за исключением тех, которые находятся на развернутых межконтинентальных баллистических ракетах (МБР).
Однако размещение «Буревестника» в Вологде позволит российским военным хранить ядерные ракеты в своих бункерах, что сделает их готовыми к быстрому запуску, заявили Льюис и Эвелет.
Заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков заявил, что Россия внесет изменения в свои руководящие принципы применения ядерного оружия в ответ на то, что она считает эскалацией Запада в войне на Украине, сообщило в воскресенье государственное информационное агентство ТАСС.
ПЛОХИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ
В докладе Национального центра воздушной и космической разведки ВВС США за 2020 год говорится, что если Россия успешно примет на вооружение «Буревестник», это даст Москве « уникальное оружие с межконтинентальной дальностью полета».
Однако неоднозначное прошлое этого оружия и его конструктивные ограничения вызвали сомнения у восьми экспертов, опрошенных агентством Reuters, относительно того, изменит ли его развертывание ядерные ставки для Запада и других противников России.
По данным организации Nuclear Threat Initiative (NTI), правозащитной организации, занимающейся снижением рисков, связанных с ядерной, биологической и новыми технологиями, у «Буревестника» плохая репутация: с 2016 года было проведено не менее 13 испытаний, из которых только два завершились частичным успехом.
По данным Госдепартамента, в число неудач входит взрыв в 2019 году во время неудачного подъема незащищенного ядерного реактора, которому позволили «тлеть» на дне Белого моря в течение года после крушения прототипа., открывает новую вкладку.
Российское государственное атомное агентство «Росатом» сообщило, что во время испытания ракеты 8 августа погибли пять сотрудников. Путин вручил их вдовам высшие государственные награды, заявив, что разрабатываемое ими оружие не имеет аналогов в мире, но не назвал «Буревестник».
Эксперт по ядерным силам России Павел Подвиг, работающий в Женеве, Льюис, Эвелет и другие эксперты заявили, что это не добавит возможностей, которых у ядерных сил Москвы уже нет, включая способность подавлять противоракетную оборону США.
Более того, ее ядерный двигатель может стать источником радиации по пути полета, а ее развертывание может привести к аварии, которая может привести к загрязнению окружающего региона, заявила Шерил Рофер, бывший американский ученый-атомщик и другие эксперты.
«Skyfall — это уникальная глупая система оружия, летающий Чернобыль, который представляет большую угрозу для России, чем для других стран», — согласился Томас Кантримен, бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента в Ассоциации по контролю над вооружениями, имея в виду катастрофу на атомной электростанции в 1986 году.
НАТО не ответило на вопросы о том, как альянс отреагирует на размещение этого оружия.
О технических характеристиках «Буревестника» известно немного.
Эксперты оценивают, что он будет запущен в воздух небольшой твердотопливной ракетой, которая будет загонять воздух в двигатель, содержащий миниатюрный ядерный реактор. Перегретый и, возможно, радиоактивный воздух будет выбрасываться наружу, обеспечивая прямую тягу.
Путин представил ее в марте 2018 года, заявив, что ракета будет «летать на малых высотах», иметь практически неограниченную дальность, непредсказуемую траекторию полета и будет «неуязвимой» для нынешних и будущих систем обороны.
Многие эксперты скептически относятся к заявлениям Путина.
По их словам, «Буревестник» может иметь дальность полета около 15 000 миль (23 000 км) — по сравнению с более чем 11 000 миль (17 700 км) у «Сармата», новейшей российской МБР, — а ее дозвуковая скорость сделает ее обнаруживаемой


03 сен 2024, 02:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Я вот до сих пор не поймы выгод данной системы.
Даже при условии того, что мы создали работающую ЯУ такого типа.
Какие у нее преимущества перед БР шахтного или колесного базирования?


03 сен 2024, 09:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
Zaurbek писал(а):
Какие у нее преимущества перед БР шахтного или колесного базирования?


Неуязвимость для первого удара - в отличии от стационарной шахты или транспортера с его практической скоростью в 40км/ч нарезающую в период обострения случайные вензеля над просторами СЛО ракету не поразить даже мегатонным зарядом.

Возможность отмены своего удара - боеголовку БР после запуска уже не остановить, а крылатой ракете можно послать сигнал отмены в любой момент, хоть за секунды перед попаданием.

Теоретически даже многоразовость - если реактор можно безопасно заглушить (или просто катапультировать) и он не облучает при работе саму ракету до такой степени что она превращается в опасные отходы.


03 сен 2024, 10:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
СВО показала уязвимость дозвуковых ракет, даже низколетящих. КМК если и делать ракету с ядерной силовой установкой, то только сверхзвуковую или гиперзвуковую.
Да, там придётся использовать одноконтурный, "фонящий" прямоточник, который будет загрязнять воздух... но когда придёт время пуска таких ракет, на эти мелочи всем будет пох.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


03 сен 2024, 14:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
катерник писал(а):
КМК если и делать ракету с ядерной силовой установкой, то только сверхзвуковую или гиперзвуковую


Долго нести воздушное дежурство такая не сможет, а значит не будет иметь особых тактических преимуществ перед МБР. Ну разве что транспортер размером может быть поменьше за счет удаления многих тонн ракетного топлива. Но всю экономию стократно перекроет цена атомного прямоточника.


03 сен 2024, 15:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
катерник писал(а):
СВО показала уязвимость дозвуковых ракет, даже низколетящих.


Добавлю, что в отличии от традиционных низколетящих дозвуковых КР, которые с высокой вероятностью перехватываются - эта светится в ИК как новогодняя ёлка.
Вредительская разработка - эффективность нулевая, а своих уже поубивала, не говоря о распиленных бюджетах.


03 сен 2024, 16:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
Сообщение Re: 9М730(?) "Буревестник"
rikmagulta писал(а):

Неуязвимость для первого удара - в отличии от стационарной шахты или транспортера с его практической скоростью в 40км/ч нарезающую в период обострения случайные вензеля над просторами СЛО ракету не поразить даже мегатонным зарядом.



А толку, если пуск фиксируется спрн, трекинг космическим эшелоном в ик, а перехват рвв с ик гсн над океаном?


03 сен 2024, 16:28
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB