| Автор |
Сообщение |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
BBCRF писал(а): больше 4 УМПК он пока не может использовать всего два года назад он и ни одного использовать не мог. так что никаких принципиальных ограничений нет. BBCRF писал(а): И барражировать в воздухе с 6т он будет максимум 30 минут ну прям там. у него кстати и система дозаправки еще для чего-то есть Leonar писал(а): Сколько топляка и ресурса в денежном эквиваленте жрёт су 34 и ка 52? тут надо исходить из задач. если задача пульнуть куда-то туда с нулевым эффектом, то ка-52 годный выбор. если стоит задача в поддержке войск то надо делать как-то вот так  Leonar писал(а): Есть такое понятие вкс и армейская авиация вы даже не представляете насколько в этом разделении бардак творится. я несколько раз наблюдал как винтопрули то передавали танкистам то возвращали обратно. причем передовали как-то так специфически, что из ввс их не убирали (ибо танкисты ну никак не могли встроить к себе авиацию с ее спецификой) но главными были красноломпасники. Leonar писал(а): Но все же не просто так начали кабрировать? А? все что могли как говорится. ну и у этого оружия и системы его применения тоже есть своя ниша (например колонну на марше накрыть или еще какое сборище в голом поле и тп)
|
| 13 окт 2024, 21:15 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
BBCRF писал(а): Well писал(а): Leonar писал(а): Зато очень и очень оперативные... су-34 с 6 тоннами планирующих бомб висящий в зоне ожидания будет намного оперативнее, точнее и разрушительнее. но мы не ищем адекватных решений, не наш это путь Когда 4 по 500кг превратились в 6т? Когда 4 по 1500...
|
| 13 окт 2024, 21:20 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): тут надо исходить из задач. если задача пульнуть куда-то туда с нулевым эффектом, то ка-52 годный выбор. если стоит задача в поддержке войск то надо делать как-то вот так Повозить все это добро... И пульнуть куда нить, потом в, что приземлиться это обратно большой расход ресурса носителя... Ну тоже вариант... Выберете 2 из 3х
|
| 13 окт 2024, 21:27 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): вы даже не представляете насколько Очень представляю. Поэтому в режиме СВО такой фигнёй (как кабрирование нурс) и начали заниматься. Не от хорошей же жизни? Как и с бомбометанием и крылатыми бомбами вдруг начали заниматься...
|
| 13 окт 2024, 21:28 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): все что могли как говорится. ну и у этого оружия и системы его применения тоже есть своя ниша (например колонну на марше накрыть или еще какое сборище в голом поле и тп) Во во... А могли бы и с су 25 касетными накрыть в бреющем... Однако.
|
| 13 окт 2024, 21:32 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Leonar писал(а): Ну тоже вариант... это не "тоже вариант", а единственный правильный на сегодняшний день Leonar писал(а): это обратно большой расход ресурса носителя... а вы думаете это кого-то реально заботит? я открою страшную тайну, но на войне нет такого понятия как ресурс носителя. Leonar писал(а): А могли бы и с су 25 касетными накрыть в бреющем... ну когда у людей есть ум то можно и вот так например 
|
| 13 окт 2024, 21:42 |
|
 |
|
kabuki
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
BBCRF писал(а): Давно, больше 4 УМПК он пока не может использовать. Ну ладно ещё УМПК 250/500 - там стабилизаторы торчат сильно, возможно на другие точки они не очень лезут, хотя это надо детально смотреть. Но вот летать с 4 УМПБ - это вообще не объяснимо. Они узкие, ничего не торчит, лёгкие - ими всё облеплено должно быть. И просто на другие пилоны, и может даже на сдвоенные. Leonar писал(а): Когда 4 по 1500... Штатно может брать только 3 боеприпаса по 1500, и УМПК в теории прямо сейчас столько можно уже вешать, так как все эти 3 пилона под УМПК доработанные. Но по факту вешают только 1 штуку по центру. 
|
| 13 окт 2024, 21:56 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): вы думаете это кого-то реально заботит? я открою страшную тайну, но на войне нет такого понятия как ресурс носителя. Никого не заботит...согласен... А что тогда не? Well писал(а): ну когда у людей есть ум то можно и вот так например Это когда нет противодействия и против противника, у которой нет даже пзрк. Не? Ну и для классных рекламных роликов... У нас такие же есть...
|
| 13 окт 2024, 22:20 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): это не "тоже вариант", а единственный правильный на сегодняшний день Возить бомбы туда сюда, для дежурства... на реактивной самолёте? Нет... Именно - это тоже вариант... (что и делают наши флайтбомберы) Но и вариант вертолетного РСЗО - тоже себе вариант и тоже себе временное и ситуативное правильное решение.
|
| 13 окт 2024, 22:33 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
kabuki писал(а): Штатно может брать только 3 боеприпаса по 1500, и УМПК в теории прямо сейчас столько можно уже вешать, так как все эти 3 пилона под УМПК доработанные. Но по факту вешают только 1 штуку по центру. Вы отстали немного от времени... На теле марафоне наверное так?
|
| 13 окт 2024, 22:35 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Leonar писал(а): Это когда нет противодействия и против противника, у которой нет даже пзрк. Не? про дальность полета планирующей бомбы помните? под точкой сброса такой бомбы пзрк может быть только у своих. Leonar писал(а): Возить бомбы туда сюда, для дежурства... на реактивной самолёте? в чем проблема? да и целей всегда хватает. их даже как правило больше чем боеприпасов.
|
| 13 окт 2024, 22:42 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): в чем проблема? да и целей всегда хватает. их даже как правило больше чем боеприпасов. Проблема в организационной составляющей... Есть вкс... Есть армейская авиация... Каждый крутится как может... Т. е. Есть очень очевидные проблемы со взаимодействием Вкс дают цели.. Они не успевают Армейской авиации дают цели - как могут так и работают...
|
| 13 окт 2024, 22:57 |
|
 |
|
kabuki
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Leonar писал(а): Вы отстали немного от времени... На теле марафоне наверное так? Ну если вы видео от минобороны называете телемарафоном... 
|
| 13 окт 2024, 23:13 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
kabuki писал(а): Leonar писал(а): Вы отстали немного от времени... На теле марафоне наверное так? Ну если вы видео от минобороны называете телемарафоном...   как хотите так и думайте...
|
| 13 окт 2024, 23:31 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
BBCRF писал(а): Давно, больше 4 УМПК он пока не может использовать. И барражировать в воздухе с 6т он будет максимум 30 минут Ну вообще может 6. Well писал(а): если задача пульнуть куда-то туда с нулевым эффектом, то ка-52 годный выбор. Ударный вертолёт в конфликте высокой интенсивности - это сверх мобильный тяжёлый ПТРК. "НАРы с кабрирования" это на 90% имитация бурной деятельности банально в силу ТТХ самих НАРов. Картинка с A-10 замечательная, вот только на точность АСП с ГПС/ГЛОНАСС наведением ругаются с обоих сторон.
|
| 14 окт 2024, 02:17 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): всего два года назад он и ни одного использовать не мог. так что никаких принципиальных ограничений нет.
при этом УМПК больше не прибавилось Well писал(а): ну прям там. у него кстати и система дозаправки еще для чего-то есть
И что? что есть? у РФ прям дохрена Ил-78, еще и дозаправку делать возле ЛБС
|
| 14 окт 2024, 06:22 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Geronimo писал(а): BBCRF писал(а): Давно, больше 4 УМПК он пока не может использовать. И барражировать в воздухе с 6т он будет максимум 30 минут Ну вообще может 6. Не видно больше 4
|
| 14 окт 2024, 06:23 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
BBCRF писал(а): Не видно больше 4 Их и 4 видно не всегда. Тем не менее, если под брюхо можно 1500, то можно и 500/250.
|
| 14 окт 2024, 13:51 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Зелебобик озвучил 900 бомб/неделя. Пару месяцев назад было 700 бомб/неделя
|
| 15 окт 2024, 16:33 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
kabuki писал(а): BBCRF писал(а): Давно, больше 4 УМПК он пока не может использовать. Ну ладно ещё УМПК 250/500 - там стабилизаторы торчат сильно, возможно на другие точки они не очень лезут, хотя это надо детально смотреть. Но вот летать с 4 УМПБ - это вообще не объяснимо. Они узкие, ничего не торчит, лёгкие - ими всё облеплено должно быть. И просто на другие пилоны, и может даже на сдвоенные. может быть 2 причины. 1-дерьмовый СУВ не позволяющий работать более 4-х УАБ. 2. Расход топлива. У Су-34 довольно посредственная дальность как для тяжа всего 2500км и это практическая.А боевой радиус и того меньше около 1000км
|
| 15 окт 2024, 19:36 |
|
 |
|
kabuki
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
BBCRF писал(а): может быть 2 причины. 1-дерьмовый СУВ не позволяющий работать более 4-х УАБ. Ну КАБ-500 6 штук вешать же можно.
|
| 15 окт 2024, 20:27 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
kabuki писал(а): Ну КАБ-500 6 штук вешать же можно. Советские КАБ-500 давно потрачены, скорее всего. КАБ-500С особо закупать не стали из-за большой стоимости (3 млн. рублей по данным прессы в 2014 г.) и посредственных характеристик. На старом сайте "Ростеха" было что-то вроде "высота сброса - 0,5-5 км, дальность 6-8 км".
|
| 15 окт 2024, 21:04 |
|
 |
|
kabuki
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
d4rkmesa писал(а): kabuki писал(а): Ну КАБ-500 6 штук вешать же можно. Советские КАБ-500 давно потрачены, скорее всего. КАБ-500С особо закупать не стали из-за большой стоимости (3 млн. рублей по данным прессы в 2014 г.) и посредственных характеристик. На старом сайте "Ростеха" было что-то вроде "высота сброса - 0,5-5 км, дальность 6-8 км" Суть не конкретно в КАБ-500. Понятно, что сейчас в них смысла около нуля для любой из версий, даже если они есть в наличии. Вопрос в возможности вешать больше 4 управляемых бомб вообще.
|
| 15 окт 2024, 21:28 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
|
| 29 окт 2024, 08:06 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
я так понимаю пушка на наших вертолетах оказалась бесполезным балластом
|
| 29 окт 2024, 08:14 |
|
 |
|
Fulcrum
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 214
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Well писал(а): я так понимаю пушка на наших вертолетах оказалась бесполезным балластом Как и на любых других вертолетах. пушка хороша только когда у противника нет ПВО в виде да же ПЗРК, в остальных случаях, только пуски с подскоком в случае с хэлфайром, либо с предельной дальности в случае с вихрем.
|
| 29 окт 2024, 08:21 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Fulcrum писал(а): пушка хороша только когда у противника нет ПВО ну вот мы наблюдали только что сбитие бпла в условиях близких к тиру. или работа по БЭКам. о пушке как-то даже речь не заходит. кстати с апачей пушку применяли довольно часто
|
| 29 окт 2024, 08:48 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Цитата: кстати с апачей пушку применяли довольно часто Нюанс в том что ее применяли против пехоты... Удачи полетать над окопами вна
|
| 29 окт 2024, 08:55 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Справедливости ради не против пехоты. А против партизан, журналистов и скорой помощи.
|
| 29 окт 2024, 09:10 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"
Сейчас и из более мощных, чем у Апача пушек (А10, Ка52,Ми24П,Су25) особо не дадут стрелять
|
| 29 окт 2024, 09:41 |
|
 |
|