|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
ЦАРь писал(а): Ещё раз повторю вопрос: кто вас дезинформировал, что "под УВТ допуски нужны даже для летчиков." Ссылку на источник дезинформации, будьте любезны. Помнится, ещё индусы на Су-30 как-то не очень уместно дёргали УВТ и в итоге сливали амерам на Ред Флаге. Кстати, кто в курсе - насколько УВТ помогает улучшить взлётно-посадочные характеристики? Насколько может снизить длину разбега? Речь не про "вертикалки", а про обычные самолёты.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 26 сен 2024, 10:12 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): Если УВТ повышает устойчивость на взлетно-посадочных режимах - это уже замечательно. увт может улучшить только управляемость. устойчивость это прямая противоположность управляемости Zaurbek писал(а): Американцы, проектируя Ф22 выбрали УВТ и практически не использовали его для улучшения маневренности... катерник писал(а): Кстати, кто в курсе - насколько УВТ помогает улучшить взлётно-посадочные характеристики? я бы не рассматривал это серьезно. мне кажется что все эти улучшения носят гомеопатический характер. увт отлично работает на малых скоростях. достаточно посмотреть пилотаж на авиашоу (только не по телевизору! это надо смотреть с земли) и сразу понятно что он дает на этих режимах. а если посмотреть одновременно пилотаж и су-35 и су-57 то сразу станет понятно чем отличается самолет в который увт заложили еще на стадии бумаги.
|
| 26 сен 2024, 10:48 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Я Вам открою небольшой секрет: под него допуски нужны даже для летчиков. Все летчики прямо говорят об этом. Секрет прямо. Не каждый летчик получает соответствующий допуск на "фигуры высшего пилотажа" и наличие УВТ здесь дает только большие возможности
|
| 26 сен 2024, 11:07 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): Концепция воздушного боя менялась много раз в реактивную эру. УВТ просто так, по недоумию, инженеры перенесли на 5е поколение? Если УВТ повышает устойчивость на взлетно-посадочных режимах - это уже замечательно. Американцы, проектируя Ф22 выбрали УВТ - они проектировали истребитель для завоевания превосходства в воздухе. Су57 и Су35 - такие же аппараты. У Ф35, я подпреваю не такая прекрасная тяговооруженность , как у Ф22...и это , прежде всего ударная машина с расширенными возможностями ПВО. Учитывая вес агрегата и специализированность - его туда и не поставили. П,С, - пушка на 4-5 поколении , значит вещь, а УВТ - фигня. Странно! J-20 и F-35 УВТ не имеют. На F-22 плоские сопла и он там бесплатный за счет плоских сопел. Зачем опять поднимать эту тему не ясно. Все и так знают, что УВТ на скоростях уже 500-1000 км/ч не используется. Именно в этом и причина того, что он не нужен в 99% случаев, кроме как на авиашоу. Пушка же используется по БПЛА для того, чтобы не тратить ракету. Так что здесь как раз все логично, особенно учитывая то, что снаряды с управляемым подрывом стали реальностью и с учетом того, что Мир захватили Герани, БЭК-и, MALE и т.д. СВО показало, что нужно, а что нет. УВТ не нужно. Пушка нужна. Что касается наличия УВТ на Су-57, то рассматривайте это как рекламный бонус и дань былой моде. Уже в 6 поколении УВТ скорее всего не будет даже в одной плоскости, а если будет, то максимум в одной. Так как это будет бесплатно. Хотя если оно бесплатное и для круглого, то соглашусь, есть ситуации когда оно может помочь. Например, при отказах различного рода аэродинамических органов управления ЛА или при посадке на палубу в сильный ветер или при работе по БПЛА на скорости 300 км/ч. Но это все частности.
|
| 26 сен 2024, 12:44 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Хохлы уже продемонстрировали насколько эффективно сбивать БПЛА авиапушкой 
|
| 26 сен 2024, 12:47 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ludio0 писал(а): Хохлы уже продемонстрировали насколько эффективно сбивать БПЛА авиапушкой  Наши Сушки набили достаточно БЭК-ов. А это сложнее. Просто заходить надо на скоростях 300 и ниже. А этому нациков не учили. Да и нет у них снарядов с управляемым подрывом. Пушка как раз нужна, так как тратить дорогие ракеты на Герань или MQ-9 глупо. Особенно учитывая, что ракет на внутренних отсеках кот наплакал и они еще понадобятся для жирных целей.
|
| 26 сен 2024, 12:54 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Наши Сушки набили достаточно БЭК-ов. А это сложнее. Просто заходить надо на скоростях 300 и ниже. А этому нациков не учили. К тому же, наши Сушки в силу особенностей аэродинамики на таких низких скоростях управляются лучше.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 26 сен 2024, 13:14 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
катерник писал(а): CG писал(а): Наши Сушки набили достаточно БЭК-ов. А это сложнее. Просто заходить надо на скоростях 300 и ниже. А этому нациков не учили. К тому же, наши Сушки в силу особенностей аэродинамики на таких низких скоростях управляются лучше. Я бы сказал, что они вообще могут управляться на этих скоростях. У планеров США все гораздо хуже. Видимо, сказываются разнесенные мотогондолы.
|
| 26 сен 2024, 14:05 |
|
 |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Ludio0 писал(а): Хохлы уже продемонстрировали насколько эффективно сбивать БПЛА авиапушкой  Наши Сушки набили достаточно БЭК-ов Это не от хорошей жизни делают
|
| 26 сен 2024, 14:16 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ludio0 писал(а): CG писал(а): Ludio0 писал(а): Хохлы уже продемонстрировали насколько эффективно сбивать БПЛА авиапушкой  Наши Сушки набили достаточно БЭК-ов Это не от хорошей жизни делают Это вопрос возможности. Да и никакие вертолеты и MQ-9 не смогут так оперативно среагировать на подобные угрозы. Вот тут как раз и нужны ОЭС уровня Aselsan 500 и SPECTRO XR, которых у нас нет по какой-то причине к 2024 году. https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/ASELFLIR500_ENG.pdf
|
| 26 сен 2024, 14:34 |
|
 |
|
l_Phobos_l
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Ludio0 писал(а): Хохлы уже продемонстрировали насколько эффективно сбивать БПЛА авиапушкой  Наши Сушки набили достаточно БЭК-ов. А это сложнее. Просто заходить надо на скоростях 300 и ниже. А этому нациков не учили. Да и нет у них снарядов с управляемым подрывом. Пушка как раз нужна, так как тратить дорогие ракеты на Герань или MQ-9 глупо. Особенно учитывая, что ракет на внутренних отсеках кот наплакал и они еще понадобятся для жирных целей. а у кого есть снаряды с дистанционным подрывом в бк авиапушек самолетов? да и MALE бпла типа MQ-9 вполне себе цель для ИК УРВВ МД, все равно шансов применить ее против самолетов скорее всего не будет.
|
| 26 сен 2024, 14:48 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Все смешалось в доме Облонских. Ф22, Су35, Су57 - Истребители завоевания превосходства в воздухе. Китаец близок Ф35 - вряд ли... для поддержки ПВО даже Ф15ЕХ перезапустили. Судя по рассуждениям выше, Ф35 с его тяговооруженностью и маневренностью -будущее авиации?
Зачем тогда в пример ставить Ф35? это ударная машина(бобовоз) с хорошими возможностями ПВО.
|
| 26 сен 2024, 16:05 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Кто то из испытателей говорил, возможно даже Богдан, что УВТ существенно повышает безопасность полёта, позволяет выводить самолёт из любых положений. Это к разговору, что на малых скоростях УВТ не работает. Ну и второе заявление, из другого источника, что эффективен на форсаже, а в других режимах нет
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 26 сен 2024, 17:57 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а): Это к разговору, что на малых скоростях УВТ не работает. оно как раз на них и работает. а вот на больших оно не может тягаться с аэродинамическими методами управления
|
| 26 сен 2024, 19:14 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Well писал(а): оно как раз на них и работает. а вот на больших оно не может тягаться с аэродинамическими методами управления Это еще и от высоты зависит. На большой высоте плотность воздуха на порядок ниже, и аэродинамические методы управления тоже работают неэффективно. А в высотном ДВБ может как раз придется от ракет уворачиваться.
|
| 26 сен 2024, 21:41 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): Все смешалось в доме Облонских. Ф22, Су35, Су57 - Истребители завоевания превосходства в воздухе. Китаец близок Ф35 - вряд ли... для поддержки ПВО даже Ф15ЕХ перезапустили. Судя по рассуждениям выше, Ф35 с его тяговооруженностью и маневренностью -будущее авиации?
Зачем тогда в пример ставить Ф35? это ударная машина(бобовоз) с хорошими возможностями ПВО. У кого-то может и смешалось. У летчиков ВКС про УВТ мнение есть и оно озвучено в недавнем интервью. Зачем с этим спорить не знаю. Видимо, некоторые люди не в состоянии признавать ошибки в своем понимании реальности. Вместо этого у них присутствует вера в какие-то мифы. Может в Вашем доме истребители и летают большую часть времени на 300-500 км/ч, но от этого реальность не поменяется. В БВБ оно не используется. В ДВБ тем более.
|
| 27 сен 2024, 00:15 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
крокодил писал(а): Well писал(а): оно как раз на них и работает. а вот на больших оно не может тягаться с аэродинамическими методами управления Это еще и от высоты зависит. На большой высоте плотность воздуха на порядок ниже, и аэродинамические методы управления тоже работают неэффективно. А в высотном ДВБ может как раз придется от ракет уворачиваться. Продолжайте фантазировать  Хотя проще признать очевидное. Одни верят в УВТ. Другие в ЭПР 0.0001. Третьи в то, что Земля плоская.
|
| 27 сен 2024, 00:22 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): Все смешалось в доме Облонских. Ф22, Су35, Су57 - Истребители завоевания превосходства в воздухе. Китаец близок Ф35 - вряд ли... для поддержки ПВО даже Ф15ЕХ перезапустили. Судя по рассуждениям выше, Ф35 с его тяговооруженностью и маневренностью -будущее авиации?
Зачем тогда в пример ставить Ф35? это ударная машина(бобовоз) с хорошими возможностями ПВО. У F-15EX УВТ? У F-16 Block 70/72 УВТ? У Rafale УВТ? Вы действительно думайте, что они не в состоянии сделать УВТ в 2024 году? А что там у Tempest будет? УВТ?
|
| 27 сен 2024, 00:31 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
крокодил писал(а): Это еще и от высоты зависит. На большой высоте плотность воздуха на порядок ниже, и аэродинамические методы управления тоже работают неэффективно. ну не на порядок, а раз в 5. и помимо аэродинамических методов там и подъемная сила работает неэффективно, да и двигатель тоже усыхает по тяге нешуточно. особенно с большой степенью двухконтурости. поэтому и там ситуация не изменится - есть скорость, значит есть аэродинамическое управление и оно более эффективно чем увт. нет скорости - увт вне конкуренции
|
| 27 сен 2024, 08:19 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Zaurbek писал(а): Все смешалось в доме Облонских. Ф22, Су35, Су57 - Истребители завоевания превосходства в воздухе. Китаец близок Ф35 - вряд ли... для поддержки ПВО даже Ф15ЕХ перезапустили. Судя по рассуждениям выше, Ф35 с его тяговооруженностью и маневренностью -будущее авиации?
Зачем тогда в пример ставить Ф35? это ударная машина(бобовоз) с хорошими возможностями ПВО. У F-15EX УВТ? У F-16 Block 70/72 УВТ? У Rafale УВТ? Вы действительно думайте, что они не в состоянии сделать УВТ в 2024 году? А что там у Tempest будет? УВТ? У нас эта технология серийная с АЛ-41 и с Су35С. У них нет. В ЕС вообще нет. Будет американский тяжелый истребитель на замену Ф22. Посмотрим на него. Ф35 -бомбер и тяговооруженность у него ниже остальных истребителей, тем более двух моторных.(это тоже так надо?). Соответственно, если технология УВТ наша, серийно, работает....нужно от нее отказываться? Есть интервью личика испытателя Су57. Он там подробно рассказывает про пилотаж и отличие его от Рафаля , к примеру. Не худшего самолёта в своей нише. Там про виражи, штопор..высоты и т.д.
|
| 27 сен 2024, 10:31 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): если технология УВТ наша, серийно, работает....нужно от нее отказываться? естественно нет. технология есть, освоена и внедрена и дает преимущества на критических режимах. да и по сути от наличия увт не такие уж и большие потери на самом деле.
|
| 27 сен 2024, 10:39 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Причем именно у ТРД Ал41 (там отличная система от Ал-31(Су30СМ) потери минимальны. А вот у плоских сопел Ф22 потери есть, но компенсируются совершенством и мощью ТРД.
|
| 27 сен 2024, 10:51 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): но компенсируются совершенством и мощью ТРД и еще тем что плоские сопла там сделаны для другого и увт тут по сути бесплатный
|
| 27 сен 2024, 11:01 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Механизация я то есть...и охлаждение газов есть....соответственно -и вес и потери .
|
| 27 сен 2024, 11:06 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Zaurbek писал(а): Механизация я то есть.. у любого управляемого сопла она есть Zaurbek писал(а): и охлаждение газов есть.... это тоже есть у любого сопла
|
| 27 сен 2024, 12:04 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Можно не отказываться. Но только не надо говорить, что УВТ что-то там даст, когда ракета Патриот на хвосте или надо сбросить УМПК на горке и уйти быстро к земле или идет ДВБ и БВБ. Так как все вышеперечисленное будет идти на скоростях, где УВТ отключен.
|
| 27 сен 2024, 12:49 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Но и отсутствие УВТ на Ф35 и Рафале - это тоже не аксиома для других. Смогли бы - сделали. Надоедает: здесь играем, тут не играем. Тут ЭПР меряем, тут не важно.
|
| 27 сен 2024, 15:01 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
АСТАНАВИТЕСЬ! Если у вас есть техническая возможность сделать абсолютно безопасный самолёт в плане пилотирования без ограничений, то грех этим не воспользоваться. Представьте, что лучше, когда пилот имеет возможность полностью уделить время выполнению боевой задачи, не отвлекаясь на пилотирование, или думать ещё о том, как бы не свалиться в штопор или потерять управление. К тому же прогресс в системах предупреждения и обороны, повышения ситуационной осведомлённости, даёт больше шансов уйти от ракеты, и она больше, если маневренность самолета выше, так как маневр отклонения можно начать раньше по оптимальной траектории.
|
| 27 сен 2024, 20:07 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Какая еще маневренность? Никто не ходит в СВО на скоростях 300-500. Все делается на 1000+.
|
| 27 сен 2024, 20:44 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Какая еще маневренность? Никто не ходит в СВО на скоростях 300-500. Все делается на 1000+. Лично проверяли?
|
| 28 сен 2024, 08:45 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|