Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Ту-324
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=20&t=8162
Страница 1 из 1

Автор:  Ahriman [ 12 фев 2024, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Ту-324

Цитата:
Татарстанское сетевое издание «БИЗНЕС Online» в материале Тимура Латыпова «Татарский» джет: «недобитый» Ту-324 превратят в летающий Aurus. К созданию самолета, за который годами бился Минниханов, подключают структуры «Газпрома» сообщило, что реинкарнация остановившихся некогда авиастроительных программ продолжается. Спроектированный в конце 1990-х годов по заказу правительства Татарстана самолет Ту-324 станет базой для создания бизнес-джета транспортной линейки Aurus. Что интересно, вести тему будет не «Туполев» и вообще не ОАК, а одна из компаний «Газпрома». Почему сырьевой гигант заинтересовался авиапромом и зачем вообще в наше непростое время понадобился крылатый лимузин, выяснял корреспондент «БИЗНЕС Online»

Проект самолета Ту-324 решено использовать как базу для создания первого в России специализированного бизнес-джета, сообщили источники «БИЗНЕС Online» в авиапроме. Воздушное судно станет частью транспортной линейки Aurus. Что примечательно, разрабатывать его будет не «Туполев» и не какая-то другая компания Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), а «Газпром», который создает для этого конструкторское бюро. «БИЗНЕС Online» предложил «Туполеву», ОАК и «Газпрому» прокомментировать эту информацию, но на момент выхода статьи ответа на свои вопросы не получил. Не стал давать комментарий и советник премьер-министра Татарстана Назир Киреев, который и сегодня остается директором группы управления созданием самолета Ту-324 при кабмине РТ (как выясняется, постановление правительства РФ о разработке самолета никто не отменял), разъяснив только детали исторического и технического характера.

Самая интригующая часть информации источников — о «Газпроме». При чем тут вообще газовый монополист? Между тем в последнее время его все чаще упоминают в связи с транспортными средствами марки Aurus. В минувшем мае газовая монополия, минпромторг и Объединенная судостроительная корпорация подписали соглашение о намерениях по сотрудничеству в реализации проекта «Аурус-марин» — создания судна премиум-класса. В прошедшем октябре источники «Ведомостей» сообщили о том, что сырьевой гигант может войти в капитал (и получить до 40%) производителя люксовых машин. Якобы принципиальное решение об этом на правительственном уровне уже принято. Причина — проекту нужны инвестиции.

Авиапромовская тема в деятельности компании Алексея Миллера тоже прослеживается. В марте 2023 года в Санкт-Петербурге было создано ООО «Газпром Тех», принадлежащее двум стопроцентным «дочкам» «Газпрома» — ООО «Газпром Капитал» и ООО «Газпром Газонефтепродукт Холдинг». В сентябре «Газпром Тех» стал владельцем ООО «Аурус-Аэро», которое в июле 2022 года учредили инвестиционно-венчурный фонд Татарстана (доля — 950 тыс. рублей) и стопроцентная «дочка» ОАК — ООО «Оак-Ресурс» (50 тыс.). Основным видом деятельности указано производство вертолетов, самолетов и прочих летательных аппаратов.

Изображение
Изображение
https://bmpd.livejournal.com/4801721.html
https://t.me/bmpd_cast/18887
https://www.business-gazeta.ru/article/622881

Откопать стюардессу!

Автор:  TheFriedCat [ 13 фев 2024, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Ahriman писал(а):
Откопать стюардессу!

Вот уж точно. Особенно, когда движков нет.
И нахера он нужен? Для бизнес класса он не окупится. Если паксов таскать - то тут Ил-114 куда выгоднее. Последний хоть в металле существует, а движки, хоть и проблемные, но хотя бы есть.

Автор:  ЦАРь [ 13 фев 2024, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Вот уж точно. Особенно, когда движков нет.

На Ту-324 планируют новый двиг на основе СМ-100. 10-й слайд, последняя колонка:

https://aviatp.ru/files/newturn/Present ... ya_MRA.pdf

Автор:  Well [ 13 фев 2024, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ну а чё, с ту-214 прокатило надо и тут бабла срубить на пустом месте попробовать. за результат же все равно никто не спросит.

Автор:  Zaurbek [ 13 фев 2024, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Кому он нужен? Есть какой то клиент под него? ССЖ вполне себе летает.

Автор:  TheFriedCat [ 13 фев 2024, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Ну, если Газпром будет оплачивать банкет из своего кармана и это будет чисто частной инициативой, то, имхо, пусть будет. Но для гос-ва есть куда более приоритетные программы, например те, что нынче планируют массово выпускать, и которые нужно доводить до ума.

Автор:  flankerivo [ 13 фев 2024, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Фууу бля! Сестре стюардессой выкопали. И воняет. Ту-334, 324... Все равно. Любимые штуковины йододефицитного Романа Гусарова.

Есть SJ-100, который лучше всех тех старичков.

Автор:  Ahriman [ 13 фев 2024, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

TheFriedCat писал(а):
Ну, если Газпром будет оплачивать банкет из своего кармана и это будет чисто частной инициативой...

Так у государства в Газпроме контрольный пакет. Т.е. здесь тоже госфинансирование, просто из другого кармана. При этом самолёт, в оригинальном облике, по вместимости расположен между "Ладогой" и Ил-114-300, а по дальности их превосходит в два раза, при этом уступая SJ-100-New.
Не очень ясна его рыночная ниша. Рынок элитных паксовозов в РФ крохотный. Поэтому не ясно зачем на это тратить деньги.

Автор:  Geronimo [ 13 фев 2024, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Ahriman писал(а):
Не очень ясна его рыночная ниша.
Его "рыночная ниша" это выбивание Татарстаном для себя финансирования. Судьба с вероятностью 99% будет та же, что у 334. С 214 прокатило просто потому, что откапывать всё же не надо было, пациента даже в морг отвезти не успели до 24.02.22.

Автор:  Zaurbek [ 13 фев 2024, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Ту334 не сертифицирован для перевозок. В Газпроме люди жить хотят больше нас, они богаче.

Автор:  ЦАРь [ 13 фев 2024, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Zaurbek
Речь про новый самолёт Ту-324 в классе "60% от SSJ-100".

Ниша действительно пустая. Вопросов два:
- Нужен ли региональник в таком классе?
- Если да, должен ли он быть реактивным?

Будет региональник - будет и бизджет.

Автор:  Wicked [ 14 фев 2024, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Но почему не сделать обрезание SSJ? Зачем городить такой странный пепелац? В чём профит?

Автор:  ЦАРь [ 14 фев 2024, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Wicked
Нет никакого особого профита, кроме загрузки завода в Татарстане.

Автор:  Well [ 14 фев 2024, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Wicked писал(а):
Но почему не сделать обрезание SSJ?

несколько раз пытались это сделать, но такой аппарат оказался никому не нужен.

Wicked писал(а):
В чём профит?

в деньгах отмытых. при этом делать особо ничего и не нужно.

ЦАРь писал(а):
кроме загрузки завода в Татарстане

как-то так вышло что завод в татарстане не может ту-214 штучно выпустить, куда ему там еще загрузки

Автор:  atalex [ 14 фев 2024, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Говорят же, что новую линию строят для выпуска Ту-214.
А если резать ССЖ, то это уже в нишу турбопропов лезть.

Автор:  Geronimo [ 14 фев 2024, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Well писал(а):
как-то так вышло что завод в татарстане не может ту-214 штучно выпустить, куда ему там еще загрузки
А никто бы не трепыхался, если бы это было не так.
Деньги на "сделать самолёты" это совсем не то же самое, что "деньги на возможность когда-нибудь сделать самолёты" :) .

Автор:  ЦАРь [ 14 фев 2024, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

atalex А если резать ССЖ, то это уже в нишу турбопропов лезть.

Вот и мне так кажется.
Хотя CRJ-200 летает - значит, и реактивная ниша есть. Но я не уверен, что она актуальна сейчас.

Лично моё мнение: нужно подождать, пока в Иркуте/ГСС закончится переполох с запуском SSJ-New, и дальше проектировать в паре две машины:
- SSJ-120-New со взлётной массой 55 тонн и двумя ПД-8М на 9 тонн тяги,
- Ту-324-New со взлётной массой 30 тонн и парой Вентиляторных-СМ-100 на 5 тонн тяги каждый.

Так логика просматривается, и для турбопропов место остаётся.

Автор:  Well [ 14 фев 2024, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ЦАРь писал(а):
Хотя CRJ-200 летает - значит, и реактивная ниша есть. Но я не уверен, что она актуальна сейчас.

зависит от рынка. есть страны где 65-местные эмбраеры очень хорошо идут. а есть где не идут

ЦАРь писал(а):
и дальше проектировать в паре две машины:

т.е. вы предполагаете что у нас настолько дохера денег? еще раз повторю - ссж-75 пытались сделать несколько раз и заканчивалось это одним и тем же

https://www.interfax.ru/business/674901

Автор:  Ahriman [ 14 фев 2024, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ЦАРь писал(а):
Так логика просматривается, и для турбопропов место остаётся.

Логики как раз не просматривается. Нам всю гражданскую авиацию, которая последние 30 лет жила на импорте, надо заместить. Само по себе титаническое начинание, так эффективные манагеры хотят там ещё зоопарк развести. Типов самолётов уже больше, чем нужно.
Среднемагистральные: МС-21 и Ту-214
Ближнемагистральный: SJ-100-New
Ближнемагистральные турбопропы: Ил-114-300 и "Ладога"
Турбопропы местных авиалиний: "Байкал" и L-410

ПМСМ, такой аппарат не нужен, для него просто нет ниши. Если хочется бизнес-джет, будьте любезны подключаться к программе серхзвуковых гражданских самолётов, там хоть может быть будет шанс выйти на международный рынок.

Автор:  ЦАРь [ 14 фев 2024, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Вы оба один самолёт в зоопарке забыли. Вот какая картина сейчас:
Самолёт = MTOW
МС-21 = 80
SJ-100 = 46
Ан-148 = 41,5
Ил-114-300 = 23,5
Ладога = 17
L-410 = 7
Байкал = 4,8

Можно не MTOW, а кол-во пассажиров указать - суть не изменится.

Очевидно, что Суперджету "нужно расти" в 55 тонн MTOW, Ан-148 пусть исчерпывает ресурс и на покой, а на замену ему (если эту замену и делать) нужно что-то более компактное с MTOW в идеале около 36 тонн, но и чуть более лёгкий пойдёт.

Автор:  babybat{}.net [ 14 фев 2024, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ЦАРь писал(а):
Ан-148 пусть исчерпывает ресурс и на покой, а на замену ему (если эту замену и делать) нужно что-то более компактное с MTOW в идеале около 36 тонн, но и чуть более лёгкий пойдёт.


Городить новый тип ВС для замены 20 штук 148х?
Так как ssj75 никому не нужен - будем менять на ssj-100 или на l610.

Автор:  Zaurbek [ 14 фев 2024, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

На мировом рынке ниши Лонг ССЖ100 и "короткого" МС21 пересекаются по количеству пассажиров. Эмбрайер и Бомбардье делают длинных ближнемагистральков на 130 пасс, а Боинг и Айрбас - 130 пасс версии

Автор:  ЦАРь [ 14 фев 2024, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Короткий МС21, как и короткий Суперджет, имеет ту же беду, что любой другой короткий самолёт: и стоимость покупки, и стоимость обслуживания плюс-минус такая же, как у полноценного - потому что двигатели остаются те же. Поэтому не случилось SSJ-75, поэтому не будет короткого МС-21.

Автор:  Zaurbek [ 14 фев 2024, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ЦАРь писал(а):
Короткий МС21, как и короткий Суперджет, имеет ту же беду, что любой другой короткий самолёт: и стоимость покупки, и стоимость обслуживания плюс-минус такая же, как у полноценного - потому что двигатели остаются те же. Поэтому не случилось SSJ-75, поэтому не будет короткого МС-21.



Ну у Аэробуса есть 220( Бомбардье) 318,319,320,321, 321ХЛР.

Автор:  Zaurbek [ 14 фев 2024, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Лоукостерам(особенно) выгодно иметь в авиапарке одну модель самолета....отсюда и возникают "лонг" и "курц" версии

Автор:  Zaurbek [ 14 фев 2024, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ЦАРь писал(а):
Короткий МС21, как и короткий Суперджет, имеет ту же беду, что любой другой короткий самолёт: и стоимость покупки, и стоимость обслуживания плюс-минус такая же, как у полноценного - потому что двигатели остаются те же. Поэтому не случилось SSJ-75, поэтому не будет короткого МС-21.


Кстати и одна из "косяков" Ту204(214) размерность базовой версии . Оптимальная для Аэрофлота СССР и неоптимальная для Аэрофлота РФ

Автор:  Well [ 14 фев 2024, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

ЦАРь писал(а):
имеет ту же беду, что любой другой короткий самолёт: и стоимость покупки, и стоимость обслуживания плюс-минус такая же

нет, это не совсем так. банальный пример - стоимость аэропортовых услуг и сборов зависит от массы и количества пассажиров. а они немаленькие. ну и унификация снижает стоимость запчастей и работы наземного персонала. и это не говоря о всех прелестях сертификации. банальное подтверждение прочности для родственной конструкции и новой это просто небо и земля.

ЦАРь писал(а):
Поэтому не случилось SSJ-75

не поэтому. на него нет спроса. у нас авиаперевозки выстроены так что обычные суперджеты летают заполненные (даже речь заходила об увеличении мест)

Автор:  Zaurbek [ 14 фев 2024, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

На ССЖ всю Пандемию отлетал....одни они и летали

Автор:  Yppu [ 24 фев 2024, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-324

Надежда умирает последней , может быть что-нибудь сделают ....хотелось бы и Ту-334 и Ту-414 может конечно и потянут ....будем посмотреть.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/