Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=20&t=737		 Страница 68 из 68
Автор:  flankerivo [ 27 янв 2025, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Я не спорю что кооперация выгоднее. Ето факт. Но когда Клуб обдолбанных гегемонов решил что ты не будешь часть игры, у тебя кроме как делать все сам, другого выхода нет. Honeywell Китай просто експортированное западное производство компонентов. Там know-how западное, т.е. продукт западный.
Автор:  atalex [ 27 янв 2025, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Ну да, китайцы могут опередить. А могут и оказаться в жопе, если Трамп против них введет такие же санкции, как против России. А он может.
Автор:  Mr.T [ 28 янв 2025, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
atalex писал(а):
Ну да, китайцы могут опередить. А могут и оказаться в жопе, если Трамп против них введет такие же санкции, как против России. А он может.


Китай - это совсем другая игра, чем Россия, Россия не представляет собой крупного рынка для западных компаний, потеря бизнеса происходит относительно безболезненно, с другой стороны, Китай - настолько большой рынок, что капитал, скорее всего, попытается избежать краткосрочной эскалации. По прогнозам, объем рынка авиационной техники в Китае на ближайшие 20 лет составит около 10 000 самолетов, на долю Китая приходится 20% мирового рынка авиационной техники. Заводы Boeing и Airbus расположены в Китае.
Автор:  Zaurbek [ 29 янв 2025, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туполев Ту-204/214
Ludio0 писал(а):
Mr.T писал(а):
Импортозамещающий МС-21 сильно прибавил в весе

Это миф


А откуда вообще тема пошла про добавку 6тн веса в МС21?
Автор:  Zaurbek [ 29 янв 2025, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Mr.T писал(а):
atalex писал(а):
Ну да, китайцы могут опередить. А могут и оказаться в жопе, если Трамп против них введет такие же санкции, как против России. А он может.


Китай - это совсем другая игра, чем Россия, Россия не представляет собой крупного рынка для западных компаний, потеря бизнеса происходит относительно безболезненно, с другой стороны, Китай - настолько большой рынок, что капитал, скорее всего, попытается избежать краткосрочной эскалации. По прогнозам, объем рынка авиационной техники в Китае на ближайшие 20 лет составит около 10 000 самолетов, на долю Китая приходится 20% мирового рынка авиационной техники. Заводы Boeing и Airbus расположены в Китае.


Это все нужно было учитывать при сломе Аэрофлота и перехода на Западную схему авиаперевозок в РФ. При СССР это понимали и тот же Ил96 был сделан с американскими ТРД для большей эффективности.
И вполне можно было внутренний рынок насытить такими машинами, как Ил96 и Ту204. Там где нужно , применяя западные системы, а где не нужно российские.
А бодаться с офшорными лизинговыми компаниями и без таможенным и беспошлинным ввозом в РФ Айрбасов и Боингов - конечно сложно.
Но кто же мог прогнозировать? СССР мог, а развитая демократия в РФ не могла.
Автор:  TheFriedCat [ 29 янв 2025, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туполев Ту-204/214
Zaurbek писал(а):
А откуда вообще тема пошла про добавку 6тн веса в МС21?

Подняли MTOW на 6т, что обычное явление для ГА, и все подумали что он потяжелел на 6т.
Автор:  Ludio0 [ 29 янв 2025, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туполев Ту-204/214
Zaurbek писал(а):
Ludio0 писал(а):
Mr.T писал(а):
Импортозамещающий МС-21 сильно прибавил в весе

Это миф


А откуда вообще тема пошла про добавку 6тн веса в МС21?

на сайте ОАК максимальная взлетная масса с 79 тонн поднялась до 85 и все журнашлюхи начали бросать говно на вентилятор про "потяжелел на 6 тонн при импортозамещении".
Олег Мутовин вот что в втентакле пишет об этом
Цитата:
Самолёт 73057 с отечественным крылом (взлетел в декабре 2021 года) имеет практически ту же массу, что и предыдущие машины. Двигатель ПД-14 весит на 90 кг больше PW-1400.

Цитата:
теперь объясняю про "почти 6 тонн" ) :
Сейчас ведутся работы по увеличению максимальной взлётной массы МС-21 от 79250 (разрешеной сертификатом) до 85000. Для того, чтобы брать больше пассажиров при максимальной заправке (ну или лить больше кероса при заданном их числе). Как раз на 5750 кг. Возможно какая то уборщица, протирая полы после очередного совещания, не поняла сути разговоров, но, представившись "специалистом Ростеха", дала интервью

https://vk.com/wall-179507608_35418
Автор:  Well [ 29 янв 2025, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туполев Ту-204/214
ну вот чтоб не надо было объяснять по сто раз нужно было просто назвать две цифры. правда тогда сложнее было бы говорить про "практически ту же массу". ну и по массе двигателя есть небольшой вопрос (он существует с незапамятных времен) - он сравнивает массу пустого ПД-14 (как принято считать у нас) и массу PW-1400 при подвеске на пилон (как принято у них)?
Автор:  Mr.T [ 29 янв 2025, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Лизинговые компании играли ключевую роль, российские финансы в 90-е годы и неразвитость отечественных лизингодателей означали, что единственным вариантом были западные самолеты
Автор:  babybat{}.net [ 29 янв 2025, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Серьёзно закупку западной техники начали в 70х рассматривать.
ЕМНИП вначале тристары и dc-10, потом 747 и 310...
Автор:  HusT [ 29 янв 2025, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Перебор по массе пустого импортозамещённого МС-21 есть, но меньше (гораздо) 6 тонн.

Цитата:
он сравнивает массу пустого ПД-14 (как принято считать у нас) и массу PW-1400 при подвеске на пилон (как принято у них)?

Я не знаю, что значит "принято считать у нас" и "принято считать у них", но сухая масса двигателя и масса силовой установки - это две разные вещи, и если бы он сухую массу сравнивал с массой силовой установки, то разница была бы более тонны. Так что раз 90 кг - значит, сравнивал правильно.

Вот цифры актуальные на момент сертификации ПД-14 в 2018 г
Изображение

(с тех пор масса снижалась)

У PW1100G сухая масса около 2840 кг
Автор:  Well [ 29 янв 2025, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
HusT писал(а):
Я не знаю, что значит "принято считать у нас" и "принято считать у них"

масса мотогондолы куда включена? или реверсивного устройства?
Автор:  BPU [ 30 янв 2025, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
babybat{}.net писал(а):
Серьёзно закупку западной техники начали в 70х рассматривать.
ЕМНИП вначале тристары и dc-10, потом 747 и 310...


Рассматривали вроде только L 1011 на фоне брежневской разрядки с Никсоном-Фордом (Союз Аполлон и всё такое). Прекрасный и красивый был самолет. По уровню тех новизны превосходил своего конкурента DC 10 на порядок.
Еще в начале 70-х совершил полностью на автопилоте перелет из Калифорнии в Техас.
Но , думаю, если бы его купили то только на зарубежные рейсы и поставили.

Вложение:
.jpg
.jpg [ 83.57 Кб | Просмотров: 41 ]
Автор:  babybat{}.net [ 30 янв 2025, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
BPU писал(а):
Рассматривали вроде только L 1011 на фоне брежневской разрядки с Никсоном-Фордом (Союз Аполлон и всё такое).


В рассекреченных телеграммах, которые нашёл MK с авиафорума, сообщается что в 1974м СССР помимо представителей Локхида посещала делегация Боинга.
Также там утверждается что все 3 компании (Л, Б и МД) борются за этот крупный контракт.
После перерыва в связи с Афганистаном, планировали закупку 747 для АСДП, но реальный контракт успели заключить только по a310.

BPU писал(а):
Но , думаю, если бы его купили то только на зарубежные рейсы и поставили.


Упоминаемые маршруты для американских самолетов - МСК-Хабаровск, МСК-Новосибирск...
Автор:  Zaurbek [ 30 янв 2025, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
Mr.T писал(а):
Лизинговые компании играли ключевую роль, российские финансы в 90-е годы и неразвитость отечественных лизингодателей означали, что единственным вариантом были западные самолеты



Там много чего менялось. Прежде всего , в целом, схема Авиаперевозок и взаимоотношения с Аэропортами.
Достаточно посмотреть на Ил86 с встроенными трапами, большим экипажем и его аналогом от Боинга и Айрбаса. А это все вес, топливо и тд.
Автор:  lazutchik [ 03 фев 2025, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
phpBB [video]
Страница 68 из 68 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/