| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Численный состав ВВС РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=8126 |
Страница 5 из 6 |
| Автор: | RondelR [ 22 сен 2023, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
robberguard писал(а): Су-75 не будет дешевым. Там экономия в один движок и чуть меньше ППМ в радаре. Все остальные общесамолетные системы будут стоить +- одинаково. А с учетом масштабного эффекта, то более мелкий самолет придется сильнее вылизывать в плане весового совершенства. Мне до сих пор не понятно чем он будет лучше кучи су-35 за те же деньги. Брал за основу американские ф15/ф16 и ф22/ф35. Ф16 примерно в 2 раза дешевле чем ф15. Ф35 примерно в 2 раза дешевле чем ф22. Но дело же не только в цене закупки, есть еще и немаловажный фактор, это стоимость эксплуатации, и здесь у су-75 явно будет преимущество значительное. Ну и да, су-75 стелс) это тоже не маловажное преимущество. Не вижу смысла в су-35, когда есть су-57. Надеюсь сейчас закроют контракт су-35 и весь завод будет делать только 57. |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 22 сен 2023, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
RondelR писал(а): robberguard писал(а): Су-75 не будет дешевым. Там экономия в один движок и чуть меньше ППМ в радаре. Все остальные общесамолетные системы будут стоить +- одинаково. А с учетом масштабного эффекта, то более мелкий самолет придется сильнее вылизывать в плане весового совершенства. Мне до сих пор не понятно чем он будет лучше кучи су-35 за те же деньги. Брал за основу американские ф15/ф16 и ф22/ф35. Ф16 примерно в 2 раза дешевле чем ф15. Ф35 примерно в 2 раза дешевле чем ф22. Но дело же не только в цене закупки, есть еще и немаловажный фактор, это стоимость эксплуатации, и здесь у су-75 явно будет преимущество значительное. Ну и да, су-75 стелс) это тоже не маловажное преимущество. Не вижу смысла в су-35, когда есть су-57. Надеюсь сейчас закроют контракт су-35 и весь завод будет делать только 57. Ну тут зависит от возможности выпуска комплектующих и импортных заказов. Идет большое расширение ВКС и армии. Если смогут быстро заменить на производстве Су-35 на Су-57. Ну или хотя бы без сильного проседания. То конечно надо так сделать. |
|
| Автор: | Инженегр [ 22 сен 2023, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
RondelR писал(а): Не вижу смысла в су-35, когда есть су-57. Надеюсь сейчас закроют контракт су-35 и весь завод будет делать только 57. И получить снижение скорости поступления новых бортов в условиях неилюзорной зарубы с НАТО? |
|
| Автор: | крокодил [ 22 сен 2023, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Инженегр писал(а): И получить снижение скорости поступления новых бортов в условиях неилюзорной зарубы с НАТО? А вот в нынешнем конфликте не с НАТО, когда у противника нет вообще практически авиации, кроме десятка Су-24 и Миг-29, какую роль сыграли Су-35? Они точно нужны для конфликта, длящегося больше 3 дней? Практика показала что используются только ПВО, а летуны нужны только те, которые в принципе не попадают в зону ее действия. К Су-57 конечно тоже есть вопросы, насколько он лучше, но главные вопросы - к концепции применения авиации в целом. Ибо даже тот десяток сраных Су-24 со Штормами мы со всеми своими Су-35 и Су-57 сбить не можем. Это точно называется ЗПВ? И главный, хоть и не очень удобный вопрос: а нафига они вообще нужны при таком раскладе? |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 22 сен 2023, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
крокодил писал(а): Инженегр писал(а): И получить снижение скорости поступления новых бортов в условиях неилюзорной зарубы с НАТО? А вот в нынешнем конфликте не с НАТО, когда у противника нет вообще практически авиации, кроме десятка Су-24 и Миг-29, какую роль сыграли Су-35? Они точно нужны для конфликта, длящегося больше 3 дней? Практика показала что используются только ПВО, а летуны нужны только те, которые в принципе не попадают в зону ее действия. К Су-57 конечно тоже есть вопросы, насколько он лучше, но главные вопросы - к концепции применения авиации в целом. Ибо даже тот десяток сраных Су-24 со Штормами мы со всеми своими Су-35 и Су-57 сбить не можем. Это точно называется ЗПВ? И главный, хоть и не очень удобный вопрос: а нафига они вообще нужны при таком раскладе? Извините конечно. Но написали полную херню по всем пунктам. Во первых укр литаки и присутствуют сейчас в гомеопатических дозах именно потому что сбиваются постоянно. Как и силами ПВО, так и истребителями. Есть неилюзорный шанс, что уже побит рекорд по сбитым среди реактивщиков (мега счет времен поршневых в ВОВ вероятно останется вечным). Подловить оставшиеся сложно именно из-за редкости их применения и малочисленности. Ну и плюс из-за невозможности отработать по наземным радарам и воздушным разведчикам НАТО. Как уже сто раз обсуждалось, именно подсветка из зоны ВНЕ конфликта, позволяет еще жить самолетам, так и ПВО хохляндии. Пусть даже в таком печальном виде. Все это уже сто раз снесли бы, если бы не работа втихую со сторонним наведением. Тут даже проще было бы работать в случае войны с НАТО. Все наземные радары снесли бы еще в первую неделю крылатыми ракетами и искандерами. А пункты управления и воздушные радары висели бы на самой дальней границе своей работы. С большим риском что будет бросок 31 первых на расстояние пуска и полет в мрачные холодные воды. Так что и Су-35 и Су-57 конечно же нужны. Уж молчим об прикрытии Су-34ок и Су-25 (и вертолетов) от истребителей противника. Учитывая откровенно слабую ПВО (особенно войсковую) противник делает ставку на прикрытие войск истребителями. Значит надо сбивать их машины. |
|
| Автор: | крокодил [ 22 сен 2023, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Они не сбиваются постоянно, их там всего 10-13(сушек, которые пускают штормы). И ничего с ними сделать не могут. Последний миг-29 за долгое время, которые постоянно пускают хармы, был "сбит" Ланцетом на днях. Осталось ещё несколько. А себя показал как сбиватель гораздо лучше древний миг-31, чем су-35 и су-57 вместе взятые |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 22 сен 2023, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
крокодил писал(а): Они не сбиваются постоянно, их там всего 10-13(сушек, которые пускают штормы). И ничего с ними сделать не могут. Последний миг-29, которые пускают хармы, был "сбит" Ланцетом. Осталось ещё несколько. А себя показал как сбиватель гораздо лучше ревний миг-31, чем су-35 и су-57 вместе взятые Су 25 сбили сегодня или чераиз пзрк насколько я помню. Сбивают мало на данный момент именно из-за малочисленности укр авиации и их опасливой работе (почти без толку). Су-24 работает тупо как пусковая из тыла. По наводке все развед системы НАТО с подсветкой из-за поребрика и остальное что написал. Возводить данную довольно странную схему боевых действий в абсолют очень глупо. И сушки поовят рано или поздно. И такая схема работы вряд ли повторится на другом ТВД и с другим противником. |
|
| Автор: | крокодил [ 22 сен 2023, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Grizli-666 писал(а): крокодил писал(а): Они не сбиваются постоянно, их там всего 10-13(сушек, которые пускают штормы). И ничего с ними сделать не могут. Последний миг-29, которые пускают хармы, был "сбит" Ланцетом. Осталось ещё несколько. А себя показал как сбиватель гораздо лучше ревний миг-31, чем су-35 и су-57 вместе взятые Су 25 сбили сегодня или чераиз пзрк насколько я помню. Сбивают мало на данный момент именно из-за малочисленности укр авиации и их опасливой работе (почти без толку). Су-24 работает тупо как пусковая из тыла. По наводке все развед системы НАТО с подсветкой из-за поребрика и остальное что написал. Возводить данную довольно странную схему боевых действий в абсолют очень глупо. И сушки поовят рано или поздно. И такая схема работы вряд ли повторится на другом ТВД и с другим противником. А с другим противником типа будет лучше?) Ну да, давайте подождем приличного противника, этот слишком слабый) |
|
| Автор: | крокодил [ 22 сен 2023, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
А не дай бог взять и пустить пару-тройку искандеров на их аэродром базирования... Ну ладно, это уже другая история. |
|
| Автор: | катерник [ 22 сен 2023, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Grizli-666 писал(а): Извините конечно. Но написали полную херню по всем пунктам. Во первых укр литаки и присутствуют сейчас в гомеопатических дозах Это скорее кое у кого мозги в голове присутствуют в гомеопатических дозах, если действительно ничтожное количество самолётов противника, к тому устаревших морально и физически - до сих пор летают и наносят нам всё более и более существенный урон. Grizli-666 писал(а): Сбивают мало на данный момент именно из-за малочисленности укр авиации и их опасливой работе (почти без толку) Какая ещё "опасливая работа"? Летают по сути по одной схеме, с одних и тех же аэродромов, почти каждый день. Если для лампасников несколько древних Су-24 на паре-тройке аэродромов - такая неразрешимая проблема, то как они готовились к встрече с сотнями новых или новейших бортов НАТО? И налётам сотен и тысяч крылатых ракет? Grizli-666 писал(а): Возводить данную довольно странную схему боевых действий в абсолют очень глупо. И сушки поовят рано или поздно. И такая схема работы вряд ли повторится на другом ТВД и с другим противником. Надо же, ты прав. Такого конечно не повторится. Более-менее оснащённый противник просто вынесет и всё, всю хвалёную ПВО, все эти не имеющие аналогов чудеса, верой в которые лампасники и их ручные пропагандоны кормили страну и народ. И не потому что ПВО слабая или Су-57 всего 10 (или сколько там) штук. А потому что сидением на жопе в ожидании, когда врагу надоест, он устанет, у него кончатся деньги, кончатся хохлы, или где-то там поменяется президент, - войны не выигрываются. Врага надо атаковать и бить, а не выдумывать идиотские концепции про "войны без напряжения". |
|
| Автор: | крокодил [ 22 сен 2023, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
катерник писал(а): А потому что сидением на жопе в ожидании, когда врагу надоест, он устанет, у него кончатся деньги, кончатся хохлы, или где-то там поменяется президент, - войны не выигрываются. Ну, ты же понимаешь, что у самурая нет цели - только путь) |
|
| Автор: | RondelR [ 22 сен 2023, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Инженегр писал(а): И получить снижение скорости поступления новых бортов в условиях неилюзорной зарубы с НАТО? Мы и так получаем крошечное количество су-35. Надо выбрать, либо су-35 либо су-57, чтоб иметь эффект масштаба. |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
paralay писал(а): Зайдём с другого бока, сколько Су-57 нужно стране и почему? Голосуем Если он влазит в ЖБУ. То должен заменить все самолеты ФА кроме палубы и перехватчиков. Но так как цена его высока то МиГов-35 надо пока не появится достойной замены |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
robberguard писал(а): Мне лично хотелось бы 600 Су57+1200 су-35+1000 Су-34+су-30 и 600 Охотников. Но скорее всего будет раза в 3 меньше. Миг-29/су-24/су-27 уже не боевые единицы, а скорее музейные. Почему так: Су-57 что-то в роли абсолютного оружия, но протяженность границ требует много. Су-35 позволяет тягаться с полчищами Ф-35 и множить на 0 всех остальных. При этом борт Су-35 позволяет выносить ЗРК соотв ракетами. Кидаться бомбами они будут по остаточному принципу. Практика показывает что даже с ничтожным в плане авиации противником могут случаться фак-апы. Брянская история со сбитыми бортами. Поэтому самолетов должно быть много, а не единичные экземпляры, которые будут бояться в бой пустить. Су-30 и 34 нужно выкинуть в помойку |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): RondelR писал(а): Vaal писал(а): Притом можно частично передать производство Су-57 в Иркутск, после некоторого переоснащения. Опыт есть. Су-30 староват уже. Была бы моя воля) я бы и Новосиб переделал тоже, на всех 3х заводах су-57 выпускать, не вижу смысла в фронтовых бомбардировщиках, таких как су-34. Я вижу так: 57ка благодаря стелсу явно ближе к фронту может залетать, может даже над ЛБС на короткое время, бросать спутниковые бомбы и удирать на скорости, в заднюю полусферу все равно не догонят. Су-34 так не сможет... Су-34 умеет в ПМВ. Насчет Су-57 пока непонятно, хотя и есть некоторые надежды. Прорыв на ПМВ Су-34 успешно осуществляет, как выяснилось в украинской кампании. Учитывая, что он может нести ЯО, это имеет большое значение в будущей зарубе с НАТО. Я бы не стал его списывать. Тем более, он значительно дешевле Су-35 и Су-57. в ПМВ он как раз таки и не умеет, хуже того же Су-24. Су-34 нихрена не дешевле Су-35. |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
крокодил писал(а): Они не сбиваются постоянно, их там всего 10-13(сушек, которые пускают штормы). И ничего с ними сделать не могут. Последний миг-29 за долгое время, которые постоянно пускают хармы, был "сбит" Ланцетом на днях. Осталось ещё несколько. А себя показал как сбиватель гораздо лучше древний миг-31, чем су-35 и су-57 вместе взятые Нато он и перехватчик) |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): А раз ничего не известно, кули мы спорим. Можно подумать, что у МиГ-25, который вроде ходил на М=3 (3300), фонарь был другим... Простым решением было бы вообще возобновление производства МиГ-31. С новой авионикой, улучшенными двигателями, и нормальной ЭДСУ. У МиГ-31 из радиопрозрачного композита вообще весь носовой конус изготовлен. А это самая теплонапряженная деталька в планере. И ничего, летает... С чего вы решили, что композиты на Су-57 хуже по термостойкости? Открою тебе секрет радиопрозрачный конус не самая теплонагруженная часть МиГ-25 который входил в М=3, плавился фонарь кабины. Поэтому ограничили М=2.83. Согласно книги Миг полет сквозь время том 2. стр 100 для МиГ-25 на М=2.83 Нп=22км самая нагретая часть обшивка двигателя 500 С, конус 217, фонарь кабины 237.Канал ВЗ 300С, кромка крыла 257. Где же самая теплонапряженная та? Хватит чушь писать Возобновление производства еще в 2013м году оценивалось в 900млрд.руб ЭДСУ есть на МиГ-31К |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Vaal писал(а): А раз ничего не известно, кули мы спорим. Можно подумать, что у МиГ-25, который вроде ходил на М=3 (3300), фонарь был другим... Простым решением было бы вообще возобновление производства МиГ-31. С новой авионикой, улучшенными двигателями, и нормальной ЭДСУ. У МиГ-31 из радиопрозрачного композита вообще весь носовой конус изготовлен. А это самая теплонапряженная деталька в планере. И ничего, летает... С чего вы решили, что композиты на Су-57 хуже по термостойкости? Открою тебе секрет радиопрозрачный конус не самая теплонагруженная часть МиГ-25 который входил в М=3, плавился фонарь кабины. Поэтому ограничили М=2.83. Согласно книги Миг полет сквозь время том 2. стр 100 для МиГ-25 на М=2.83 Нп=22км самая нагретая часть обшивка двигателя 500 С, конус 217, фонарь кабины 237.Канал ВЗ 300С, кромка крыла 257. Где же самая теплонапряженная та? Хватит чушь писать Возобновление производства еще в 2013м году оценивалось в 900млрд.руб ЭДСУ есть на МиГ-31К К чему этот словесный мусор? Композит носового конуса вполне выдерживает температурку торможения. По науке физике, именно там она должна быть наибольшей. Достоверность всякой художественной литературки, - это такое себе. Композиты на Су-57 соответствуют заданной теплостойкости для заявленных скоростей... это же понятно, надеюсь? А НЧФ у него вообще стеклянная. Что тоже намекает на теплостойкость. Которая, надо полагать, превосходит оную для фонаря МиГа... В противном случае, зачем силикатное стекло? Судя по всему, новые стекла для МиГов тоже силикатные, кстати. Стекло у него на РП конусе |
|
| Автор: | Ahriman [ 23 сен 2023, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Vaal у нас такой же большой эксперт в аэродинамике и теплофизике, как в строительстве и военном деле, как я погляжу ![]() -------------------------------------------------------------------- Открываем SR-71 Thermal Environment, за авторством Peter V. Law и просвещаемся, что, оказывается, не "нос" самая горячая часть. |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): ![]() Знаешь, почему нарисованная Валькирия умела в длительный сверхзвук на таких сумасшедших Махах? Потому, шо толиво у нее было свое. Дорогое и токсичное. Проблема с длительным сверхзвуком заключается в том, что со временем прогревается весь фюзеляж, включая баки. Ежели перегреть, начинается термическое разложение топлива, и кипение. Ну, и пробки воздушные образуются в топливопроводах. С последующим помпажом двигателей. Замечу, что у МиГ-31 тоже топливо свое, высококипящее, хотя может и на авиакеросине летать для с/з самолетов. Только без высоких махов. Валькирия ***? Это у него Валькирия Топливо называется термостабильное. И не разложение происходит А самовоспламенение |
|
| Автор: | Ahriman [ 23 сен 2023, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Спойлер: Показать Знаешь, почему нарисованная Валькирия умела в длительный сверхзвук на таких сумасшедших Махах? Vaal писал(а): Замечу, что у МиГ-31 тоже топливо свое, высококипящее, хотя может и на авиакеросине летать для с/з самолетов. Только без высоких махов. Кис, я понимаю, что ты очень хочешь казаться умным, но не надо пользоваться словами, смысл которых ты не понимаешь. Эффект прямо противоположный от тобой ожидаемого. |
|
| Автор: | RondelR [ 23 сен 2023, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Су-30 и 34 нужно выкинуть в помойку А чем 30ка не нравится? в версии см2 вполне себе полноценный современный МФИ. Если завод их может производить то чего нет. Как раз 35ка вызывает сомнения, если есть 57, и производят ее на там же заводе. В 34 тоже не вижу смысла. |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Топливо называется термостабильное. И не разложение происходит А самовоспламенение Это новая американская физика? Или химия? Самовоспламенение топлива в баках, при отсутствии кислорода? Оооооо... Проблема с топливом при высоких температурках, - это кипение и образование паровых пробок в системе. Ты знаешь что такое наддув топливных баков? *** https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 ... 774361.pdf |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
RondelR писал(а): BBCRF писал(а): Су-30 и 34 нужно выкинуть в помойку А чем 30ка не нравится? в версии см2 вполне себе полноценный современный МФИ. Если завод их может производить то чего нет. Как раз 35ка вызывает сомнения, если есть 57, и производят ее на там же заводе. В 34 тоже не вижу смысла. Давай так есть МиГ-35 у которого 1. ОЛС с ТВ+ИК каналом 2. АФАР 3. Дальность полета с одной бочкой которая не занимает точку подвески всего на 400км меньше 4. Маневренность на скоростях 600км/ч лучше. 5. Потолок выше 6. И еще цена ниже 7. Есть датчики атакующих ракет и лазерного облучения 8. Есть контейнер И напрашивается вопрос, а зачем мне самолет который не сильно лучше,а в некоторых моментах хуже. Я понимаю Су-35 который по система такой же но ввиду размера имеет лучшее характеристики систем. Но Су-30/34 особых преимуществ не имееют |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Vaal писал(а): BBCRF писал(а): ![]() Знаешь, почему нарисованная Валькирия умела в длительный сверхзвук на таких сумасшедших Махах? Потому, шо толиво у нее было свое. Дорогое и токсичное. Проблема с длительным сверхзвуком заключается в том, что со временем прогревается весь фюзеляж, включая баки. Ежели перегреть, начинается термическое разложение топлива, и кипение. Ну, и пробки воздушные образуются в топливопроводах. С последующим помпажом двигателей. Замечу, что у МиГ-31 тоже топливо свое, высококипящее, хотя может и на авиакеросине летать для с/з самолетов. Только без высоких махов. Валькирия ***? Это у него Валькирия Топливо называется термостабильное. И не разложение происходит А самовоспламенение А *** свою надо дома оставлять. Валькирия так и осталась нарисованной. Всего лишь два экземпляра, один из которых был успешно угроблен. Слишком сложно оказалось. *** это Ту-144 |
|
| Автор: | BBCRF [ 23 сен 2023, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Vaal писал(а): Для остальных сверхзвуковых РТ предназначено. Да кто ж нам скажет... Все летают на ТС-1 |
|
| Автор: | xab [ 25 сен 2023, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Численный состав ВВС РФ |
Мне очень интересно - по какой логике ветку о численном составе ВВС запихали в ОБЩЕВОЕННЫЙ раздел???? |
|
| Автор: | Geronimo [ 25 сен 2023, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Давай так есть МиГ-35 у которого 1. ОЛС с ТВ+ИК каналом 2. АФАР |
|
| Автор: | BBCRF [ 15 окт 2023, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Geronimo писал(а): BBCRF писал(а): Давай так есть МиГ-35 у которого 1. ОЛС с ТВ+ИК каналом 2. АФАР ![]() Он же на МАКС 2021. ВВС РФ пошли обычные для ускоренного прохождения испытаний
|
|
| Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|