Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Численный состав ВВС РФ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=8126		 Страница 1 из 6
Автор:  rikmagulta [ 15 сен 2023, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Я предлагаю изменить голосовалку вверху. Потому что Су-57 теперь хватает всего, не хватает ТОЛЬКО одного - выпуска со скоростью тысячи полторы в год на нескольких далеко рассредоточенных заводах.

Все остальное или уже есть, или в грядущей войне без этого можно обойтись если самолетов будет достаточно чтобы не бояться их терять.
Автор:  flankerivo [ 15 сен 2023, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Хотя бы 40 в год, но через лет пять как только все заказы выполнят, что будут делать заводы...

В голосовалку нужно добавить вариант:

- количество (не хватает).

Уверен, все софорумцы кинемся выбирать тот вариант.
Автор:  BBCRF [ 15 сен 2023, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ага,а смежникам вы тоже заводы настроите?
Автор:  flankerivo [ 15 сен 2023, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Количество произведенных Су-57 в прямой зависимости от количество произведенных комплектов РЕО и всяких систем и подсистем самолета. Если будут, и самолеты будут.
Автор:  RondelR [ 15 сен 2023, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ну очевидно что не один истребитель не четвёртого не пятого поколения не смогут производить тысячами в год, при чем не одна страна в мире. Максимум пару сотен. Цепочка поставок слишком большая, при чем скорее всего в ней очень много стран участвует.
Автор:  paralay [ 15 сен 2023, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
127 Су-57 для родных ВВС, плюс 176 на эскпорт (прогноз). Это с учётом постройки серии ПАК ДП, без него надо больше
Автор:  robberguard [ 18 сен 2023, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
127 Су-57 для родных ВВС, плюс 176 на эскпорт (прогноз). Это с учётом постройки серии ПАК ДП, без него надо больше


Гм, если посмотреть штатку ВВС США+авиацию КМП, то эти цифры печаль навевают.

Одних Ф-35 американцы выпустили уже что-то около 800+ шт.


Су-57 нужны в количестве. Штук 600 хотя бы.
Автор:  TotenDead [ 18 сен 2023, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Толку то? РФ обычным вооружением с США не справится. Даже 1 на 1. А ведь у янок есть ещё целая свора НАТО за пазухой

Короче, гиблое дело с нашим бюджетом за ними гнаться. Удел РФ на ближайшие годы - это пинать соседей вне нато, не более
Автор:  xab [ 18 сен 2023, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
127 Су-57 для родных ВВС, плюс 176 на эскпорт (прогноз). Это с учётом постройки серии ПАК ДП, без него надо больше


Это на какой период?

Еще раз напомню, что Т-10 только за постсоветский период произведено около 1000 штук.
Автор:  flankerivo [ 18 сен 2023, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Период: конечно до конца производства первого заказа. Потом поступить следующий заказ и так как всегда было с производством Су-30СМ, Су-34, Су-35 и т.д. Никто не планирует типа: "Мы имеем Су-57. Закажем производство 500 экземпляров и потом другую модель придет на конвейер." Так что не будут только 127 Су-57 в ВКС, а больше, если экстраполируем имея ввиду procurement-а для ВКС в периоде 2010 - 2023 г.

Вкратце, даже не нужно обсуждать количество заказанных, потому что все в зависимости от нарастания производства этого самолета. Нарастят производство per annum, пойдет и следующий заказ на МАКС-201Х или Армия-201Х. К тому и не забываем что скоро ждем и самолета с двигателем второго этапа.

Но пусть вернемся на наболелом! Где авиабазы, блин, где ангары!? "Где деньги зин?!" Потому что никто из нас не хочет что бы лучшие истребители в мире гнили под палящем солнцем, под дождем и снегом за год-два-три. Глядя на тихое уничтожение атмпосферными условиями Су-30СМ, Су-34, Су-35, стоящих с и без брезентом, просто плачется. Лучше нарастили не производство самолетов, а рефарбишмент авиабаз. Они и так мало в количественном отношении, так что бюджет не затрахается выделят деньги на инфраструктурное обновление. Руководители ВКС кретиноиды внеземные. Большие многомиллиардные гражданские проджекты показали что Россия богатое государство. Ангары, укрытия, красивые аэродромы не проблема.
Автор:  rikmagulta [ 18 сен 2023, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
TotenDead писал(а):
Короче, гиблое дело с нашим бюджетом за ними гнаться.


Мое личное мнение: Поздно, захватить Киев за 3 дня не получилось, война перешла в позиционную. Так как у нас с 1991 года рыночная экономика, единственно возможная для нас стратегия демилитаризации Украины это убить как можно больше украинских мужчин, а денацификации это выгнать из страны как можно больше украинских женщин.

Как только Украина убьет достаточно наших солдат и сожжет достаточно нашей техники (уже расконесервируют Т-55 и планируют собирать новые Т-80) появится возможность бросить в бой поляков и финнов при поддержке американской авиации. Если при этом украинский народ будет поставлен на грань вымирания из-за огромных потерь мужчин, то США плакать не будут.

Ну а потом примутся за Китай. Но нам уже будет все равно.
Автор:  flankerivo [ 18 сен 2023, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Да, это верно, но все таки всегда нужно максимально минимизировать свои потери, т.е. работать не как во времена СССР-а количеством, а качеством.
Автор:  Ларри Гопник [ 18 сен 2023, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
TotenDead писал(а):
Толку то? РФ обычным вооружением с США не справится. Даже 1 на 1. А ведь у янок есть ещё целая свора НАТО за пазухой

И что у США есть, чтобы справиться с Россией конвенционально? Россия тупо не вскрываема снаружи. Россия уже вынесла 1 миллионную армию (это с ранеными) и это даже не привлекая резерв в 300К. Без драфта США не смогут даже миллион наскрести, но драфт похоронит Америку изнутри. И потери, сравнимые с украинскими, американское общество морально не выдержит. И не нужно мриить, что одной авиацией можно победить, тем более когда большую её часть вынесут на аэродромах, а остальное с помощью ПВО и нашей авиации. Кстати, с каких пор ПВО не котируется, при обсуждении авиации противника?

У американцев конечно флот хороший, но ракеты старые дозвуковые, да и близко к нам по воде подобраться тяжело в европейской части. Плюс флот им нужен для Китая.

TotenDead писал(а):
Короче, гиблое дело с нашим бюджетом за ними гнаться. Удел РФ на ближайшие годы - это пинать соседей вне нато, не более

У бритов военный бюджет как у России. И что им есть показать за эти деньги? Ничего, кроме двух бесполезных хромых авианосцев. Вся их армия поместится на стадионе Уэмбли и ещё место останется. Не нужно так прямолинейно сравнивать бюджеты, стоимость денег разная, ВПК по-разному устроен, как и экономики в целом.

НАТО (США) не знает как планировать и воевать войны таких масштабов, у них просто нет такого опыта. Их руководство укроармией показательно. Их генералы проиграли всё за что брались.
Автор:  flankerivo [ 18 сен 2023, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Да, ребятишки постоянно сравнивают бюджеты и забивают гвоздь на самое важное - паритет покупательной способности. В этом смысле бюджет МО РФ за 2023 г. соответствует на свыше 70 млрд. USD. Но по ППС ета стоимость варьирует от 150 до 250 млрд. в USD эквиваленте. Конечно выше было бы лучше, но бюджет и так увеличивают ежегодно с соответствующим ростом российской экономикой. А в последний год есть и серьезная "экономия масштаба" в производственном секторе в связи с СВО, масштабными покупками и т.д. И несмотря на мировую и внутреннюю инфляцию, производство и заказы военной техники брутально зашкаливают. То что русские у себя покупают за единицу (пусть будет) USD, для США, Недобритании и всякую наглосаксонскую шваль мечта в сфере procurement expenses.
Автор:  paralay [ 18 сен 2023, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а):
Еще раз напомню, что Т-10 только за постсоветский период произведено около 1000 штук.

Википедия даёт 809 штук всех модификаций

Цитата:
До распада СССР было выпущено около 410 Су-27 и Су-27УБ


Ну так вот Россия в нынешних границах, без приобретёний за время СВО, имеет потенциал 40% возможностей СССР
410 * 0.4 = 164 штуки
Автор:  Инженегр [ 18 сен 2023, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Думаю, не стоит переоценивать количество натовских самолётов. Одно дело списки, а сколько там реально боеготовых? Но шапкозакидательством заниматься не надо.
Автор:  Well [ 18 сен 2023, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Инженегр писал(а):
Одно дело списки, а сколько там реально боеготовых?

так и у нас тоже самое. поэтому их все равно раза в три больше и при этом вспомогательные силы у них наверное на порядок больше.
Автор:  Инженегр [ 18 сен 2023, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Well писал(а):
так и у нас тоже самое. поэтому их все равно раза в три больше и при этом вспомогательные силы у них наверное на порядок больше

У нас почти всё самолёты новой постройки, 29 и 27 советских годов, немного, модернизированные с откапиталенным планером. А что у амеров с 15 производства начала 80-х, конструкция которых трещит, и 16 старых выпусков. Надо смотреть количество новых построенных в середине 90-х.
Сколько реально 22 в строю тоже секрет. 35 несмотря на количество полностью готовых тоже под грифом. Сколько еврофайтеров в НАТО тоже неизвестно. Понятно, что в целом по НАТО больше, но не так ужасно.

По спецсамолетам (ДРЛО, РЭБ, разведка) да, преимущество подавляющее.
Автор:  Geronimo [ 18 сен 2023, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Инженегр писал(а):
По спецсамолетам (ДРЛО, РЭБ, разведка) да, преимущество подавляющее.
А ещё по количеству и качеству АСП(как там с аналогами GBU-53/B?) . А ещё по количеству машин 5 поколения(напомню, ~150 строевых F-22A и ~300 строевых F-35A в USAF - примерно столько же, сколько вся наша тактическая авиация). По дронам, по уровню взаимодействия с наземными силами, по возможностям базирования...

И рассуждения про "сколько реально в строю" намного актуальнее для наших ВКС.
Автор:  konstine [ 19 сен 2023, 03:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Инженегр писал(а):
У нас почти всё самолёты новой постройки, 29 и 27 советских годов, немного, модернизированные с откапиталенным планером. А что у амеров с 15 производства начала 80-х, конструкция которых трещит, и 16 старых выпусков. Надо смотреть количество новых построенных в середине 90-х.
Давай расскажи что регулярно делают новые строевые Су-35С в родной альма - матер производственных цехах КнААЗ?
Автор:  nonconvex [ 19 сен 2023, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
konstine писал(а):
Давай расскажи что регулярно делают новые строевые Су-35С в родной альма - матер производственных цехах КнААЗ?

Получают обновления же. Новое железо, драйвера, ну вы знаете.
Автор:  konstine [ 19 сен 2023, 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
flankerivo писал(а):
Вкратце, даже не нужно обсуждать количество заказанных, потому что все в зависимости от нарастания производства этого самолета. Нарастят производство per annum

Махнул палочкой и всё... :D
Картиночка для затравки о расчетных планах
flankerivo писал(а):
пойдет и следующий заказ на МАКС-201Х или Армия-201Х.

Теперь то понятно, откуда этот неописуемый угар... Вы просто подзависли во времени :D
flankerivo писал(а):
К тому и не забываем что скоро ждем и самолета с двигателем второго этапа.

Ну жди :D

Вложения:
157.jpg
157.jpg [ 401.25 Кб | Просмотров: 222 ]
Автор:  flankerivo [ 19 сен 2023, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Konstine, махнул палочкой. Кто тебе сказал что производство нарастят как махнут палочкой?! Читать умеешь?! Как нарастали производство Су-34, Су-30СМ, Су-35 в периоде 2008 - 2015 г.?! Плавно, во времени конечно и с постепенным нарастанием производства комплектующих от subcontract-оров. И смешно думать что основной боевой истребитель "близкого и среднего" будущего Су-57 проектировался несколько лет и вырастили его физически в последние 13 лет после первого полета что бы произвести только... внимание... 127, 150 или 200 самолетов. Беспрекословно нелогично.

И да, в обычном режиме, дорогой Константин, контракты на заказ самолетов МО РФ подписывает на выставки типа МАКС, Армия, потому что это модно, нужно, молодежно и служит как необходимый PR заказываемого изделия.

Не знаю я ли подзавис, ты ли, но скажи мне какая у тебя профессия и возраст свою, что бы лучше понять зачем ты такой плохой в людских отношениях.
Автор:  konstine [ 19 сен 2023, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
flankerivo писал(а):
Konstine, махнул палочкой. Кто тебе сказал что производство нарастят как махнут палочкой?! Читать умеешь?! Как нарастали производство Су-34, Су-30СМ, Су-35 в периоде 2008 - 2015 г.?!
Ты внимательнее посмотри для начала на картинку с презентации и реальный скрин, а далее я для тебя разжую, что по факту производство Су-57 вышло на запланированный объем выпуска.

flankerivo писал(а):
И смешно думать что основной боевой истребитель Су-57

В твоих грезах? :D
Цитата:
внимание... 127, 150 или 200 самолетов. Беспрекословно нелогично.
Нелогично? О, юный падаван, этот мир для тебя готовит еще множество разочарований :D
К 2028 году 76 машин. За 2022 год - 6 машин. Пока так.

flankerivo писал(а):
И да, в обычном режиме, дорогой Константин, контракты на заказ самолетов МО РФ подписывает на выставки типа МАКС, Армия, потому что это модно, нужно, молодежно и служит как необходимый PR заказываемого изделия.

Подписанные контракты берутся откуда? В рамках долгосрочных государственных программ.

flankerivo писал(а):
Не знаю я ли подзавис, ты ли, но скажи мне какая у тебя профессия и возраст свою, что бы лучше понять зачем ты такой плохой в людских отношениях.

Вы с какой страны?
Автор:  xab [ 19 сен 2023, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
paralay писал(а):
xab писал(а):
Еще раз напомню, что Т-10 только за постсоветский период произведено около 1000 штук.

Википедия даёт 809 штук всех модификаций



Мы какую-то разную википедию смотрим.
Только стоящих на вооружении Су-30, Су-34, Су-35 (по каждой модели) дает 909 шт, без учета потерянных, эксперементальных, не поставленных (Зависших Египетских) и просто новых заказов.

paralay писал(а):
До распада СССР было выпущено около 410 Су-27 и Су-27УБ

Ну так вот Россия в нынешних границах, без приобретёний за время СВО, имеет потенциал 40% возможностей СССР
410 * 0.4 = 164 штуки


Какая-то совершенно кривая логика - взять за базу число произведенных в СССР, которое было ограниченно не производственными возможностями и потребностями, а просто временем развала, и при этом совершенно проигнорировать количество произведенных самолетов в новых условиях.
Автор:  xab [ 19 сен 2023, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
konstine писал(а):
flankerivo писал(а):
Konstine, махнул палочкой. Кто тебе сказал что производство нарастят как махнут палочкой?! Читать умеешь?! Как нарастали производство Су-34, Су-30СМ, Су-35 в периоде 2008 - 2015 г.?!
Ты внимательнее посмотри для начала на картинку с презентации и реальный скрин, а далее я для тебя разжую, что по факту производство Су-57 вышло на запланированный объем выпуска.



Лечу от запоя по фотографии.
Автор:  flankerivo [ 19 сен 2023, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Википедия не источник. Даже не обсуждая политический привкус этого блядского дезинформационного источника, вообще срамно цитировать ее.

Семейство Т-10 свыше 1500-1600 штук. Только в Индии 300 единиц МКИ. Еще несколько соть бортов в нескольких десятков стран мира. Остальное в России и глядя на заказы и производство, Т-10 будут свыше 2000 штук через несколько лет.

*
Константин лучше промолчал бы, но ему одна фотография покоя не дает. И думает что если там число Х, тогда все произведенные до окончания работой производственной линии, будут те упомянутые Х штук. Это нелепица экстраполируя то что случалось в производственном плане с семейства Т-10.

И еще одна ошибка, сейчас в 2024 г. производственного потенциала Су-57 все еще нарастают и все еще далеко от максимального лимита.
Автор:  konstine [ 19 сен 2023, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
flankerivo писал(а):
И еще одна ошибка, сейчас в 2024 г. производственного потенциала Су-57 все еще нарастают и все еще далеко от максимального лимита.

Для плохо читающих и понимающих лиц другой национальности - 76 машин до 2028. Выдохни. :D
Автор:  flankerivo [ 19 сен 2023, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Тогда зачем спор?! Вообще межконфессиональная проблема отпала. :) По рукам!
Автор:  paralay [ 19 сен 2023, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
xab писал(а):
Какая-то совершенно кривая логика...

Я не так посчитал, по твоему мнению? Отлично. Посчитай как надо, по твоему мнению, и представь выводы
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/