Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Вооруженные силы РФ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=2152		 Страница 4 из 33
Автор:  Гость [ 14 янв 2012, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
И еще насчет Китая, если в гипотетической войне нам удастся нанести серьезный ущерб инфраструктуре ( ДА, КРМБ) и остановить / опрокинуть их СВ (за счет превосходства (количественного или качественного или все вместе) в технике, которое у нас еще есть, но если не развивать СВ его не будет ) то Китай вполне может пойти на капитуляцию или мир на наших условиях. Потому что в случае применения ЯО у нас большой перевес. А если сильных СВ не будет перед выбором встанем мы либо ЯУ либо отдать кусок ДВ. Как то так.
Автор:  Аскольд [ 14 янв 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Гость писал(а):
Значит нужны ВС способные воевать одновременно со всеми такими проблемными соседями (как минимум способные решать одновременно кавказскую проблему, воевать с Японией Норвегией и Грузией).

Верно.
Гость писал(а):
Китай опять же, вполне могут быть прираничные столкновения без эскалации в полномастабную войну.

Согласен.Если за рамки это не выходит.Угроза СЯС в придачу.Только благодаря них конфликт не перерастет в что то большее,чем "потасуха на границе в виде посылания сиржанда Питрова на непонятном кытайском мате рядовым Хюй Лянем".
А масштабное наступление на Приморье и кУрилы-это бред.Это новая Цусима.
Китай просто откажется от своего намерения,ибо знает,что с ним будет,если они сунутся куда не надо.На то оно и СДЕРЖИВАНИЕ-УЧИТЕ!
Как вы себе представляете РЕГИОНАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ между СВЕРХДЕРЖАВАМИ?Да еще и без применения СЯС?
Автор:  Аскольд [ 14 янв 2012, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Гость писал(а):
если в гипотетической войне нам удастся нанести серьезный ущерб инфраструктуре ( ДА, КРМБ) и остановить / опрокинуть их СВ (за счет превосходства (количественного или качественного или все вместе) в технике, которое у нас еще есть, но если не развивать СВ его не будет ) то Китай вполне может пойти на капитуляцию или мир на наших условиях

Полный бред.Вы думаете,у Китая будут вечно СЯС в размере 400 боеголовок?
Автор:  ikalugin [ 14 янв 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Аскольд
Я теорию сдерживания наверняка знаю лучше вас.

Более того опять же тезисы, которые вы игнорируете:
- ограниченное наступление ноак в приморье слабой армией не сдержать
- при такой потери наши руководство (как и любое вменяемое) применять сяс не будет т.к. ущерб от их применения будет больше, чем потеря приморья.
- потеря Приморья енто не есть хорошо.

Так что для ограниченной региональной войны нужна армия. А то мы просто не доползем до порога применения сяс, а применение тяо китайцы смогут стерпеть (как и любые нормальные механизированные Вс)
Автор:  Гость [ 14 янв 2012, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Цитата:
А масштабное наступление на Приморье и кУрилы-это бред.Это новая Цусима

Это будет зависить только от того какие у нас будут СВ. Если у нас будет, как предлагаете вы, 700 танков то да, это будет Цусима. А если тыщ 8-10 то почему Цусима? Скорее Синоп или Полтава :)
Цитата:
Китай просто откажется от своего намерения,ибо знает,что с ним будет,если они сунутся куда не надо.На то оно и СДЕРЖИВАНИЕ-УЧИТЕ!

Что он знает? Китай не будет наступать вглубь, он откусит относительно небольшой кусочек и скажет давайте мириться на наших условиях.
Цитата:
Полный бред.Вы думаете,у Китая будут вечно СЯС в размере 400 боеголовок?

Думаю нет.
Автор:  Аскольд [ 14 янв 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Сдаюсь.Принимаю Сам Цусиму.
Но как вы подразумеваете ЧЕТКОЕ разделение регионального конфликта с Китаем?Где будет порог применения СЯС?
Автор:  ikalugin [ 14 янв 2012, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Аскольд писал(а):
Сдаюсь.Принимаю Сам Цусиму.
Но как вы подразумеваете ЧЕТКОЕ разделение регионального конфликта с Китаем?Где будет порог применения СЯС?

Когда мы начнем проигрывать и серьезно. До этого будет порог применения тяо (оно будет работать как фактор мультипликатор). Собственно главное тут обеспечить время для принятия решения (при слабых Вс окружить Приморье за сутки более чем реально) и плавную эскалацию (чтобы не было"дырок")
Автор:  Гость [ 14 янв 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Цитата:
Где будет порог применения СЯС?

Утрированно когда Китай перейдет через Урал и пойдет на Москву. То есть когда будет угроза существованию РФ, согласно военной доктрине мы применим СЯС.
Автор:  Гость [ 14 янв 2012, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Или когда в результате войны с НАТО будет ситуация 1941-1942 годов и мы начнем проигрывать битвы за Москву.
Автор:  ikalugin [ 14 янв 2012, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Собственно в идеале хочется иметь эквивалент гсвг конца80х-начала90х (по численности) но только на дв и с современной техникой :)
Автор:  Гость [ 15 янв 2012, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Это перебор все таки. У нас нет холодной войны с Китаем, а такая концентрация войск к ней приведет..
Автор:  крокодил [ 15 янв 2012, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Ну это уже капитулянтство. Получается концентрация войск со стороны Китая ничего не значит, значит только наша?
Это здоровое и категорически нормальное уравнивание потенциалов. Более того - обратное можно посчитать пассивной провокацией с нашей стороны.
Автор:  ikalugin [ 15 янв 2012, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
крокодил писал(а):
Ну это уже капитулянтство. Получается концентрация войск со стороны Китая ничего не значит, значит только наша?
Это здоровое и категорически нормальное уравнивание потенциалов. Более того - обратное можно считать пассивной провокацией с нашей стороны).

Нет усиление дв при помощи эквивалента гсвг будет действительно перегибанием палки (особенно если с новой/перспективной техникой)
Автор:  крокодил [ 15 янв 2012, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Это смотря как делать. Одно дело демонстративно накапливать наступательный потенциал на границе, другое - выравнивать потенциалы со всеми геополитическими акторами в регионе (как минимум - Китаем, Японией и вездесущими СГА в виде 7-го флота), по нормальной и всем понятной военной науке.

А вот демонстративно светить голым задом на ДВ - это уже провокация.

Хочется заметить что основная концентрация сухопутных сил НОАК - самой большой армии в мире, на всякий случай, расположена как раз в округах, прилегающих к российской границе. Мы должны это считать провокацией, направленной на развязывание холодной войны, или как?
Автор:  ikalugin [ 15 янв 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
крокодил
Там нужны в основном мотострелковые части, а не танковые.
Автор:  крокодил [ 15 янв 2012, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Ну это уже другой вопрос.
Хотя вообще-то армии, претендующей на боеспособность нужны всякие части. Армия нужна такая, которая способна сдержать наступление НОАК, которая держит на нашей границе 4 танковых дивизии + 6 танковых бригад, и еще сколько-то там механизированных. Это мы как должны воспринимать?

Сегодня любому вменяемому военному аналитику (и не только военному) понятно, что России нападать на Китай совершенно незачем. Свои бы территории освоить. Причем, даже если бы у Китая вообще не было никакой армии. А вот обратное - как минимум не исключено. Так что стесняться нам тут совершенно нечего.
Автор:  Гость [ 15 янв 2012, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Цитата:
Ну это уже капитулянтство. Получается концентрация войск со стороны Китая ничего не значит, значит только наша?

А где она, это концентрация? У них плотность войск у наших границ небольшая, аэродромов военных тоже почти нет.
Цитата:
другое - выравнивать потенциалы со всеми геополитическими акторами в регионе (как минимум - Китаем, Японией и вездесущими СГА в виде 7-го флота), по нормальной и всем понятной военной науке.

Весь вопрос как выравнивать. Что по вашему нужно изменить в сухопутной и воздушной составляющей ВВО чтобы это сделать? Боевых самолетов ЕМНИП там достаточно , где то 400 штук, танков тоже. Увеличить численность л/с? Мне кажется только техники новой много туда надо.
Автор:  Гость [ 15 янв 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Вот флот там нужно кардинально усиливать, это да.
Автор:  Гость [ 15 янв 2012, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Цитата:
Хотя вообще-то армии, претендующей на боеспособность нужны всякие части. Армия нужна такая, которая способна сдержать наступление НОАК, которая держит на нашей границе 4 танковых дивизии + 6 танковых бригад, и еще сколько-то там механизированных. Это мы как должны воспринимать?

А у нас в ВВО сколько танковых и мотострелковых бригад?)
Автор:  triest [ 15 янв 2012, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Вспомнилось:
Автор:  Гость [ 15 янв 2012, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Цитата:
Там нужны в основном мотострелковые части, а не танковые.

Мне кажется там (около границы) нужны вертолеты и артиллерия в первую очередь. Танки могут развернуться только на некотором удалении от границы.
Автор:  Аскольд [ 15 янв 2012, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Гость писал(а):
Утрированно когда Китай перейдет через Урал и пойдет на Москву. То есть когда будет угроза существованию РФ, согласно военной доктрине мы применим СЯС.

Что,так в доктрине прямо написано?Интересно..
Я читал доктрину,и вообще эту графу можно вертеть как угодно.Хоть накопление сил у границы."Они угрожают России" скажем мы.Это уже повод применить СЯС.
Сдерживание есть.
Китай полезет на приморье,если будет знать,что мы в ответ напустим на них 369 голов,которые нанесут непоправимый ущерб государству?
Проще:вы сядете в трамвае,зная что бабушка/дедушка/монстр ГАРАНТИРОВАННО вам оторвет руку?Думаю,вы лучше уйдете в конец этого трамвая и будете сидеть молча. :)
Автор:  Авиагадюка [ 15 янв 2012, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Гость писал(а):
Цитата:
Хотя вообще-то армии, претендующей на боеспособность нужны всякие части. Армия нужна такая, которая способна сдержать наступление НОАК, которая держит на нашей границе 4 танковых дивизии + 6 танковых бригад, и еще сколько-то там механизированных. Это мы как должны воспринимать?

А у нас в ВВО сколько танковых и мотострелковых бригад?)
Боевой состав войск Восточного военного округа по комплекту его бригад постоянной готовности уточнять не буду, т.к.это не так принципиально и можно найти в интернете поиском "восточный военный округ", кстати, выложите результат поиска, если найдете. Кроме того, сами бригады по боевому составу штатной организации разнные - легкие и тяжелые, мотострелковые, танковые и воздушно-десантные. И могут объединяться и усиливаться. Усиливаться тем, что уже есть в округе, или вновь формироваться по планам мобилизационного развертывания войск округа. Мобилизацию ВС РФ ведь не отменили? =) А главное в моем ответе следующее - для того чтобы НОАК (народно-освободительная армия Китая) была приведена в готовность к наступлению на территории СССР, необходимо проовести достаточно серьезное инженерное обеспечение этого наступления, а конкретно - построить дороги в направлениях предполагаемого наступления НОАК. проотяженность этих дорог по некоторым оценкам должна составить ок. 20 (двадцать) тыс. км. Соответственно и строительство таких путей наступления скрытно, быстро и бюджетно не провести. И у РФ есть запас времени для принятияответных мер, в т.ч. ультимативных. Конечно можно готовить и проводить агрессию и без дорог, но это, выражаясь казарменным языком, полный дурдом и дебилизм в армейских штабах. В штабах НОАК служат грамотные люди и с логикой. И военной подготовкой в штабах там всё о.к. Спасибо. Привет с Авантюры...=)
Автор:  Уэйн Грецки [ 15 янв 2012, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
крокодил писал(а):
Ну это уже другой вопрос.
Хотя вообще-то армии, претендующей на боеспособность нужны всякие части. Армия нужна такая, которая способна сдержать наступление НОАК, которая держит на нашей границе 4 танковых дивизии + 6 танковых бригад, и еще сколько-то там механизированных. Это мы как должны воспринимать?
Сегодня любому вменяемому военному аналитику (и не только военному) понятно, что России нападать на Китай совершенно незачем. Свои бы территории освоить. Причем, даже если бы у Китая вообще не было никакой армии. А вот обратное - как минимум не исключено. Так что стесняться нам тут совершенно нечего.

Нормально воспринимать. Мне сложно сейчас однозначно ответить какими силами НОАК сможет выполнить задачи стратегической наступательной операции на территории РОссии и до какого рубежа в России эти задачи планируются или могут планироваться. Это известно только в высших штабах НОАК. Но одно я знаю точно. Чтобы этого рубежа достичь, закрепиться на нем в обороне и удержать его, НОАК придется провести инженерное обеспечение операции и на территории России. Т.е. построить в т.ч. и дороги на ее территории. Организовать снабжение своих войск на рубеже своей обороны и войск всвоих тылах.Организовать в тылах нормальное обеспечение по всем видам обеспечения войск вооружением, горючим, боеприпасами, медициной, и продовольствием. Прикрывать территории от ударов с воздуха, бороться в тылах с разведкой и партизанами, кормить и развлекать свои войска.А население оккупированных территорий удерживать от организованного сопротивления. Что в общем и целом не так уж и легко и бюджетно.Даже с учетом огромных людских резервов в Китае и неприхотливости китайского солдата в боях и походах. Спасибо.
Автор:  Аскольд [ 20 янв 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
А как дело обстоит с флотом?Вдруг,США/НАТО/другая страна,обладающая сильным флотом запретендует на какие то наши интересы в море?Арктику?
Не начинать же из за нее ядренну веню?Значит,по идее,нужні средства борьбі с флотом противника,в том числе с авианосцами!
Автор:  Francuz [ 14 фев 2012, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Охренеть можно....

Правительство России начало обсуждение проекта обновления "Стратегии 2020", который предполагает реструктуризацию расходной части федерального бюджета, пишет 14 февраля 2012 года газета "Ведомости". По данным источников газеты в правительстве, проектом предполагается сокращение расходов на силовые ведомства, национальную оборону, безопасность и правоохранительные органы. Кроме того, под сокращения может попасть и госпрограмма вооружений России. Ежегодный размер сокращений может составить до 700 миллиардов рублей.
Высвобожденные таким образом средства предполагается направить на увеличение финансирования транспортной системы, образования и здравоохранения. Сокращение расходов предлагается произвести в первую очередь за счет уменьшения числа ведомств, ликвидации дублирующих подразделений и перевода части силовиков на гражданскую службу. Помимо силовиков и "оборонки" под сокращения могут попасть бюджетные статьи "Национальная экономика" и "ЖКХ".

Наиболее жесткую позицию в планах по сокращению расходов федерального бюджета заняло Министерство финансов России, которое предлагает реформировать пенсионную систему и повысить адресность социальных выплат (благодаря этому высвободятся средства в размере 0,8 процента ВВП). Кроме того, ведомство предложило снизить расходы на госпрограмму вооружений и правоохранительные органы на 1,2 процента ВВП.

По словам чиновника, близкого к Министерству обороны России, первому вице-премьеру Игорю Шувалову поручено найти возможность сократить до 2015 года расходы на "Национальную оборону" и "Национальную безопасность и правоохранительную деятельность". В числе возможных вариантов в настоящее время обсуждаются сокращение, продление или полное закрытие ряда программ по закупке вооружений и сокращения личного состава Минобороны и МВД. Программы развития ядерных сил сокращения не коснутся.

Источник "Ведомостей" в Министерстве обороны заявил, что возможности для сокращения расходов есть. В частности, можно отказаться от программы закупки у Франции десантных вертолетоносных кораблей доков типа "Мистраль", уменьшить число запланированных к покупке стратегических атомных подводных лодок проекта 955 "Борей" и вывести из состава ВМФ атомный крейсер "Петр Великий" проекта 1144 "Орлан". Окончательное решение о сокращении расходов может принять только президент России, которому будет представлен новый проект.

Напомним, что ранее против значительных расходов на оборонку высказывался Алексей Кудрин, занимавший пост министра финансов во время обсуждения и принятия госпрограммы вооружений России. Считается, что именно по этой причине он был отправлен в отставку.
Автор:  grum [ 14 фев 2012, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
Как минимум фрегат просрали уже на видеокамерах к выборам :evil:
Госрасходы нужно сокращать, а не оборонку.
Путин, со всем к нему уважением, разбазаривает денюжку еще как, и пока
в его статьях предвыборных, не прозвучало ни слова о сокращении госрасходов.
Автор:  ikalugin [ 14 фев 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
grum писал(а):
Как минимум фрегат просрали уже на видеокамерах к выборам :evil:
Госрасходы нужно сокращать, а не оборонку.
Путин, со всем к нему уважением, разбазаривает денюжку еще как, и пока
в его статьях предвыборных, не прозвучало ни слова о сокращении госрасходов.

скорее оборонку сокращать не будут - повысили же оклады военным.
Автор:  flateric [ 14 фев 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
ikalugin писал(а):
скорее оборонку сокращать не будут - повысили же оклады военным.

O sancta simplicitas!
Автор:  allocer [ 14 фев 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
"на третий день зоркий сокол..."
Вообще с середины прошлого года открытым текстом говорили, что в бюджете 2012 вылезает немаленькая дырочка. И скорее всего первыми под нож отправят оборону.
А повышение з/п "силовикам" - это предвыборная плюшка. Жирная, вкусная. Которую ещё не понятно, с каких шишей оплачивать.
Страница 4 из 33 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/